autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> [d64] cechy i atrybuty Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
[d64] cechy i atrybuty
PostWysłany: 07:32, 11 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





d64 to planowana mechanika do Nieboraków

Cechy: Określane albo -1:4 albo 0-8 zależnie którą wersję mechaniki zastosujemy (sprawa do rozważenia, ja dalej skłaniam się ku pierwszemu rozwiązaniu i na nim oprę dalsze opisy).

Jak zwykle podzielone na trzy grupy:
łamaga: słabość, niezdarność, wątłość
głupek: głupota, słabość woli, ślepota
kuglarz: niemoc, niewiara, nieostrożność
(ostatnie do rozważenia)

Czyli brak większych zmian, chyba że ktoś ma jakieś propozycje.

Atrybuty:

Łączyłyby umiejętności/ułomności/wiedzę (brak wiedzy?). Będą negatywne, jak ustaliliśmy w innym temacie, ale czasem - to będzie opisane w mechanice - można będzie "odwrócić" ich znaczenie (wziąć dopełnienie do testu).
Przykład:

analfabetyzm -1
rozrzutność 3
nie potrafi obsługiwać kuszy 1
nie rozumie fizyki 4

Problemy:
A. Jak je opisywać SŁOWNIE? Poniższa propozycja jest dość głupia:

-1: wprost przeciwnie!
0: a właśnie że nie!
1: nie jest w tym zbyt dobry
2: jest w tym dobry
3: zdecydowanie
4: jest mistrzem

B. Czasem trudno określić negatywnie:

przykłady: jeździectwo, walka (różne typy), wiedza
dodawanie "nie rozumie", "nie potrafi" trochę wymuszone się wydaje Neutral


Inna uwaga: jeśli ktoś ma "nie potrafi walczyć" i "nie potrafi walczyć mieczem", a walczy mieczem, do testu brane jest to drugie, to pierwsze gdy walczy czymkolwiek innym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:45, 13 05 2007
malkav
pożeracz systemów

 
Dołączył: 19 Wrz 2006
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ciemne miejsce w międzyczasie





A może atrybuty tak zabawnie ponazywać. Na przykład atrybut "niepotrafi walczyć mieczem" nazwać amieczyzm, "kusza" dysfunkcja kusznicza itp. Trochę roboty z wymyślaniem, ale fajnie wyjdzie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:37, 13 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





OK. Lista umiejętności i tak nie będzie aż tak długa, więc nie powinno być aż takich problemów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 19:40, 13 05 2007
malkav
pożeracz systemów

 
Dołączył: 19 Wrz 2006
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ciemne miejsce w międzyczasie





Rozumiem, że pomysł się spodobał. Jak coś to mogę pomóc w wymyślaniu nazw


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:26, 15 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Można tworzyć postać w "drugą" stronę, tzn. na początku dostajesz osobnika, który jest kompetentny we wszystkim (default każdej umiejetności na np. 3), i w zależności poziomu "nieboractwa", musisz go z części umiejętności "oszwabić" Wink

Zejście z umiejętnością do poziomu -1, oznacza że jesteś w tej dziedzinie "magicznie" upośledzony (twój wynik całkowicie zależy od kostki komedii), ale pozwala podbić się w innej dziedzinie powyżej przeciętnej.

Dla ułatwienia, początkowe umiejętności można podzielić na kilka szerokich kategorii, a reszte doprecyzowuje delikwent np.

Kategoria 1 : Wszystko / Reszta
Kategoria 2 : Gadane / Pomyślunek / Dobre Chęci / Zapał

Doprecyzowanie : (Targowanie / Wciskanie Kitu) / (Młody Technik / Ślęczenie nad Książkami) / (Rób co Majster Kazał / Własny Biznes) / (Krzepa / Talent Manualny)

Normalny Człeczyna
Wszystko 3

Rycerz Czarnej Szachownicy
Pomyślunek -1, Dobre Chęci 1, Zapał 4, Reszta 3

Fryzjer Goliwąs
Gadane 4, Pomyślunek -1, Zapał 2 (Krzepa 1), Reszta 3


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:17, 16 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Pomysł do rozważenia, bo o tworzeniu postaci jeszcze nie myślałem. Przy czym po aktualnych ustaleniach działało by to odwrotnie (tzn. -1 znaczy że ktoś jest uzdolniony, bo zamiast "dobre chęci" będzie "brak dobrych chęci" albo "niechęć" itp.).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 09:47, 16 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Jeśli cecha spada do -1, to oznacza że jesteś prawdziwym nieboraczym antytalentem, i dopiero wtedy zmieniasz nazwę cechy na negatywną (-1 już nie będzie potrzebne do określenia poziomu), np.

zamiast :

Rycerz Czarnej Szachownicy
Pomyślunek -1, Dobre Chęci 1, Zapał 4, Reszta 3

dostajemy :

Rycerz Czarnej Szachownicy
Zakuty Łeb, Dobre Chęci 1, Zapał 4, Reszta 3


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 10:09, 16 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Chyba wiem o co ci chodzi, chociaż można rozważyć to dla atrybutów, nie cech, mimo wszystko wydaje mi się jednak zabawniejsze owe -1, które znaczy mniej więcej: "tak naprawdę nie jest taki" np. Bezmyślny, Niobeznany z Kuszą, czy Antywłamaniowy.

Tak jest:
Rycerz Czarnej Szachownicy
Antytalent Jeździecki -1, Bezradność w obliczu książek 2, Niechęć do Wysiłku 4, Inne 3

byłoby:
Rycerz Czarnej Szachownicy
Jeździectwo, (reszta tak samo)

Utrudnia to jednak testy, bo przy testach znów i tak trzeba zamienić cechę "anty" na wartość -1... chociaż może to nie być tak skomplikowane po namyśle, ale mniej zabawnie - moim zdaniem - wygląda.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 10:51, 16 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Ale to wściekle nieintuicyjne Wink

Może spróbować deczko FATEowego podejścia :

Umiejętności opisane są w tradycyjny (pozytywny) sposób, natomiast negatywne aspekty postaci, to pojedyncze określenia, bez żadnych numerków. "Aspekt" taki pozwala ci podczas testu, "przerzucić" część punktów z kości absurdu na kość rezultatu.

Np.

Rycerz Czarnej Szachownicy

Pomyślunek 1, Zapał 4, Inne 3
Zakuty Łeb

vs

Smok Groszkowaty

Zapał 5, Dobre Chęci 0, Inne 3
Gruby jak Beczka

Podczas pojedynku, rycerz możesz wykorzystać Zakuty Łeb by rozpędzić się i gruchnąć smoka "z barana", smok może wykorzystać Gruby jak Beczka by przeturlać się po rycerzu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:28, 16 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





cactusse napisał:
Ale to wściekle nieintuicyjne Wink


W praktyce dość proste, bo do testu bierze się i dodaje dwie rzeczy.
Jesteś PG, gracze deklaruje, że jego Rycerz chce wskoczyć na konia i odjechać w siną dal. Zerkasz na jego kartę postaci i robisz test na cechę + atrybut (tak się robi zazwyczaj):
Niezdarność (cecha) + Antytalent Jeździecki (atrybut)
W sumie będzie to np. 2-1 = 1 (bardzo łatwy test, bo nieborak jest antyantytalentem jeździeckim Wink ). Czyli ustalanie trudności testu jest bardzo proste, gorzej z czytelnością karty postaci, ale w Nieborakach niekoniecznie musi być czytelna, byle gracz wiedział, czego jego Nieborak nie potrafi Wink.
Ale jestem otwarty na dyskusję w tym względzie.

Cytat:
Może spróbować deczko FATEowego podejścia :


Niewiele z FATE pamiętam, ale postaram się zrozumieć.

Cytat:
Umiejętności opisane są w tradycyjny (pozytywny) sposób, natomiast negatywne aspekty postaci, to pojedyncze określenia, bez żadnych numerków. "Aspekt" taki pozwala ci podczas testu, "przerzucić" część punktów z kości absurdu na kość rezultatu.

Np.

Rycerz Czarnej Szachownicy

Pomyślunek 1, Zapał 4, Inne 3
Zakuty Łeb

vs

Smok Groszkowaty

Zapał 5, Dobre Chęci 0, Inne 3
Gruby jak Beczka

Podczas pojedynku, rycerz możesz wykorzystać Zakuty Łeb by rozpędzić się i gruchnąć smoka "z barana", smok może wykorzystać Gruby jak Beczka by przeturlać się po rycerzu.


Hm... dobra, nie zrozumiałem Wink. Wymagałoby to kompletnej zmiany aktualnej koncepcji mechaniki... Poza tym taki Nieborak nie ma tak naprawdę żadnych umiejętności, -1 to wartość bardzo rzadko spotykana, najczęściej są właśnie takie przeszkadzajki w testach - jak nieumiejętność czytania utrudnia testy wymagające przeczytania czegoś (testy będą wtedy pewnie głupota + analfabetyzm).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:27, 16 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Zgubiłem się w tamtych wątkach o mechanice (znaczy, nie chciało mi się ich czytać Wink ).

Anyway, prosty wariant :

Masz dwie kości (chyba tak to było):
- kość rezultatu (tą, której wynik dodajesz do cech i porównujesz z PT)
- kość absurdu (która to określa jak bardzo komiczno-tragiczny jest wynik testu)

Podczas testu, możesz użyć któregoś ze swoich "aspektów" by zamienić kości miejscami, ale wymaga to powiązania aspektu z testem, oraz opisu i przyjęcia ew. konsekwencji w zależności od poziomu absurdu, np.

Rycerz Czarnej Szachownicy
Aspekty : Zakuty Łeb

Rycerz próbuje pokonać smoka. Gracz rzuca, na kości rezultatu wypada 2, na kości absurdu 5. Troche kiepsko, więc gracz wykorzystuje aspekt Zakuty Łeb swojego bohatera, by zamienić kości (tłumacząc się odpowiednim manewrem "baran-taran"). Teraz mamy rezultat 5, absurd 2.
Gracz opisuje scene gdzie rycerz pędzący jak rakieta, wygrzmocił w smoka posyłając go do jaskini jak w bilardzie, ale w konsekwencji jego hełm ma kształt patelni, a głowa wbiła mu się w ramiona tak straszliwie, że tylko jej czubek wystaje ze zbroi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cactusse dnia 20:11, 16 05 2007, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:30, 16 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





http://www.autorskie.fora.pl/rzut-koscia-t536.html - tu jest o testach, trochę to skomplikowane, ale twój pomysł jest dobry, chociaż dałbym go jako dodatkowy - może jakieś "wykopy" albo "pałery", które umożliwiałyby trik zamiany kości w teście (to miałoby dziwne efekty biorąc pod uwagę jak dziwnie brane pod uwagę są wyniki testów, hehe). Kostka dziwna (absurdu, jak ją nazwałeś) ma pewien niewielki wpływ na test także - na stopień sukcesu/porażki. Tylko gdy wypadnie na niej 8 lub 1 to opisuje się sukces lub porażkę wg tabeli.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:19, 16 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Wow, poziom absurdalności, stopnie sukcesu, tabela klimatów... przerażające skomplikowane, nic dziwnego że nie doczytałem do końca Wink

Anyway, update :
By było warto kręcić kostkami w drugą stronę, wysoki wynik na kostce absurdu pozwala skorzystać z "kreskówkowo-nieboraczej" fizyki (solidny cios posyła delikwenta za horyzont, potężny fireball przywęgla ubranie, upadek z olbrzymiej wysokości powoduje tylko powstanie kształtnego krateru, etc.) .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:18, 17 05 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Czy nie ZBYT skomplikowane to trzeba sprawdzić w praktyce.
Kreskówkowa fizyka... faktycznie to trzeba wprowadzić gdzieś. Smile
A zamiana kostek może mieć duże znaczenie już teraz.
Przykładowo 18 na 81 to dość duża różnica Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:30, 17 05 2007
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Oto moje "zarzuty" Wink dotyczące Twojej aktualnej propozycji mechaniki :

1. Za dużo stopni sukcesu (dla mnie wystarczą trzy : porażka, sukces, duży sukces).

2. Losowe "wymuszanie" opisów na mg/graczu (wole zostawić swobode wyboru grającym, albowiem ja mam wielkie problemy z trzepaniem opisów z rękawa Wink ).

3. Tabelka klimatów - raz za dużo ich, dwa wolałbym móc "zdalnie" odpalać te klimaty.

Ad.3 Przykładowo, mając trzy dostępne "konwencje" (gritty, filmową, kreskówkową), mogę je wykorzystać by zmienić trudność i efekt testu. Gritty pozwala ściągnąć więcej kłopotów na przegrywającego (przeciwnik wyrzucony przez okno, oczywiście nabija się na coś nieprzyjemnego). Filmowa konwencja pozwala używać filmowych efektów (matrixowe unikanie pocisków, rozłożenie jednym ciosem czterech przeciwników). Kreskówkowa konwencja to napędzanie żaglowca podręcznym wiatraczkiem, lub tradycyjne "all principles of gravity are negated by fear" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
[d64] cechy i atrybuty
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin