autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Strony -> Bagno - dyskusja o Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Bagno - dyskusja o
PostWysłany: 20:01, 02 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Nie wiem, ile osób jest tu w ogóle [link widoczny dla zalogowanych] zainteresowane, ale piszę, żeby nie zapomnieć. Wink

borg z Tawerny zwrócił mi uwagę na kilka problemów z Bagnem i rozważam kilka rzeczy:
1. Aktualnie ludzie mogą wrzucać tylko nieswoje rzeczy, a niemile widziane jest nawet wrzucanie z własnego portalu (co nie przeszkodziło mi wrzucać rzeczy ze Studni Wink ).
2. Zapewne jednak korzystniejsze dla liczby i jakości informacji na Bagnie byłoby pozwolenie na wrzucanie napisanych przez siebie wieści, o ile nie dotyczą osoby zainteresowanej, np. są odnośnikami do wieści z zagranicznych serwisów z krótkim lub dłuższym (wy)tłumaczeniem.
3. Oczywiste wydaje się nadal zabranianie wrzucania własnych artykułów, notek na blogu itp.
4. Jak jednak to rozgraniczyć? Czy pozwolić na wrzucanie wszystkiego a dodać mocniej działającą możliwość antygłosowania (ponoć się nie sprawdziło na diggopodonnych stronach)? Czy może jakoś rozdzielić to w regulaminie?
5. Co robić z danymi typami wieści (może zrobić ankietę) - dozwolić, czy nie, gdy autor wrzuca na Bagno napisane przez siebie na innym portalu:
a) informacje będące tłumaczeniem (lub skrótem) wieści z portalu zagranicznego
b) informacje napisane przez autora, ale dotyczące innych spraw (np. informacja o konwencie napisana przez Magnesa na Poltergeiście wrzucona na Bagno przez Magnesa...)
c) właściciel portalu A wrzuca na Bagno wieści ze swojej strony, napisane przez siebie na portalu A
d) właściciel portalu A wrzuca na Bagno wieści ze swojej strony, napisane przez inne osoby
e) właściciel portalu A wrzuca na Bagno artykuły ze swojej strony, napisane przez inne osoby
6. Czy jest jakiś sposób, by powstrzymać "crosswrzucanie" (za ten nowotwór językowy osobiście się wybiczuję za kilka minut) - czyli autor A wrzuca notki z blogu autora B, a autor B wrzuca notki z bloga autora A - i czy powinno to w ogóle być powstrzymywane. Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 20:03, 02 01 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:19, 02 01 2009
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Może spróbuj podejść hordę Seji'ego podstępem ?

Dorzuć dodatkowe pole z takimi opcjami :
1. Jestem cool i promuje obcy stuff (default)
2. Jestem brzydalem i promuje znajomych
3. Jestem wieprzem szczeciniastym i sam się promuje

Opcja 1 działa tak jak teraz.
Opcja 2 dodaje automatycznie taga 'kumoterstwo' i wymaga jednego głosu więcej.
Opcja 3 dodaje automatycznie taga 'bezczelna autopromocja' i wymaga dwóch głosów więcej.

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:50, 02 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Cytat:
Opcja 1 działa tak jak teraz.
Opcja 2 dodaje automatycznie taga 'kumoterstwo' i wymaga jednego głosu więcej.
Opcja 3 dodaje automatycznie taga 'bezczelna autopromocja' i wymaga dwóch głosów więcej.


To nie jest aż takie śmieszne. Rozważam zrobienie bardziej skomplikowanego algorytmu wykopywania jak na digg.com, żeby analizował takie sytuacje i wymagał większej liczby głosów. Tylko musiałbym zrobić jakiś test, który automatycznie oceniałby, kto tak właśnie robi (pewnie byłoby to dość proste) i oznaczał takie osoby jako kumotrów albo coś. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:02, 02 01 2009
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Uśmieszek był raczej ad. "forma" tekstów, natomiast proponowane rozwiązanie jest jak najbardziej "poważne" - albowiem jestem za otwartością i odwagą cywilną, a przeciw nieufności i fałszywym oskarżeniom Wink.

Jeżeli osobnik przyznał się do autopromocji, to ukłon dla niego (musi on bowiem "walczyć" o więcej głosów), a nie klątwa samotopienia. Dla bardzo wrażliwych osobników można dorzucić opcję w profilu, dzięki której autopromocje odfiltrują się automatycznie i sprawa załatwiona.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:18, 02 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





A, to nie całkiem zrozumiałem pierwszy post. Teraz kapuję, rozważę to. Smile Może zrobię coś podobnego, ale włączę tylko na okres próbny najpierw, żeby ocenić jaki to będzie miało wpływ. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 21:18, 02 01 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:44, 02 01 2009
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Taki model szybko sprawiłby, że ludzie by się poobrażali, że nierówno, bo byliby niejako klasyfikowaniu do grupy "samotopców" niezależnie od tego, czy danym razem wrzucają coś wartościowego (i nie swojego), czy nie.

Jedyną metodą jest regulamin, który jasno zakazuje wrzucania swoich rzeczy oraz treści portali, w których się działa (nie dotyczy blogów w obszarze portalu, forum i ogólnie wytworów społecznościowych). Wtedy aktywniejsi juzerzy sami antygłosowaliby i podpierając się regulaminem eliminowali niegrzeczniuchów. A Ty, jako admin, co jakiś czas byś wpadał i kasował niezgodnie z regulaminem utopione nocie.


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:11, 02 01 2009
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





beacon napisał:
Taki model szybko sprawiłby, że ludzie by się poobrażali, że nierówno, bo byliby niejako klasyfikowaniu do grupy "samotopców" niezależnie od tego, czy danym razem wrzucają coś wartościowego (i nie swojego), czy nie.

Jedyną metodą jest regulamin, yadda yadda yadda...


Heh, kto klasyfikowałby autopromoterów do grupy samotopców ? Wink
Osobnicy którzy zazwyczaj to robią, zapewne odhaczyliby odpowiednią opcję w profilu, mając autonoty (i możliwość piętnowania Wink ) w poważaniu.

Przy takim podejściu wilk jest syty i owca cała, publika nadal decyduje co im się podoba, i nie ma konieczności wprowadzania nieprzyjaznego regulaminu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:26, 02 01 2009
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





@cactusse

Pisałem odnośnie modelu diggowego, o którym pisał Magnes.

Cytat:
ozważam zrobienie bardziej skomplikowanego algorytmu wykopywania jak na digg.com, żeby analizował takie sytuacje i wymagał większej liczby głosów


Sory, że nie zaznaczyłem, do czego konkretnie się odnoszę.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:34, 02 01 2009
Omlet
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dynia





Hmm, opcja cactusse'a z oflagowaniem samotopców brzmi sensownie, tylko tagi musiałyby mieć przemyślane nazwy, by ludziki się nie obraziły Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 00:38, 03 01 2009
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Dla mnie to jakaś paranoja i robienie równych i równiejszych. Wystarczy społeczność z jasnym regulaminem. Tych newsów nie ma miliardów, żeby nie można było tego jakoś ogarnąć moderacją albo zwyczajnym daniem narzędzia i wskazówek ludziom (regulaminowa adnotacja by wystarczyła). Zwłaszcza, że osoby niechętne samotopcom i tak nie będą zadowolone, jeśli samotopcy będą jakoś tam oflagowani. Im zależy, żeby ich spychać z głównej i pomoże w tej kwestii właśnie odpowiednia adnotacja w regulaminie i poparcie takich działań ze strony moderatora/administratora.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:11, 03 01 2009
Borejko
zerkający na systemy

 
Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Dokładnie jak pisze beacon. Nic dodać nic ująć.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:01, 03 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Samotopcy w sensie własne notki blogowe + własne artykuły - to raczej pozostanie zabronione, bo nawet z utrudnieniem proponowanym przez cactusse wprowadziłoby to zbyt duży bałagan.
Mnie bardziej chodziło o wrzucanie rzeczy, które są na granicy - wieści, które się przetłumaczyło z zagranicznych portali (to w końcu nie jakieś super dzieło literackie i nikt nawet nie zerknie kto jest autorem jakiejś krótkiej informacji), czy tekstów ze swojego portalu, ale napisanych przez innych (o ile są wartościowe, tu już chyba więcej szarych stref można znaleźć, łatwo sobie wyobrazić kogoś, kto topiłby prawie wszystko co by się na jego portalu pojawiało, zresztą byli już tacy Wink)...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:08, 03 01 2009
Seji
przybysz

 
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Jaka tam horda, ledwo legion nas, wszystkie aktywne 5 osob. Wink

Magnesie, odnosnie tego "a) informacje będące tłumaczeniem (lub skrótem) wieści z portalu zagranicznego"

A dlaczegoz to ta osoba nie moze dac odnosnika do samego zrodla, tylko musi do swojego przedruku? Ogladalnosc chce nabijac?

Mysle, ze kiedy/jesli na Bagnie bedzie wiecej aktywnych userow, moznaby pozwolic na samotopienie - wtedybylby wyzszy prog publikacji i trudniej by bylo sie wybic z kiepska trescia. Moze by to dzialalo. Moze...

W tej chwili dostalibysmy zalew Tawerny RPG, Orbitala, innych rzeczy. Mnie samemu czasem palec swedzi, zeby sie utopic, bo rpzeciez taka zajebista rzecz napisalem. Razz Ale lepiej chyba by bylo, zeby Bagno pozostalo miejscem dla ciekawych newsow, a nie tablica ogloszen o aktualizacjach.

Oczywiscie ja sie czepiam i czarno to widze. Wink Magnesie, Bagno jest Twoje i mozesz z nim robic, co uznasz za sluszne. jak powiesz, ze mozna sie samemu topic - chocby w ramach eksperymentu - to spoko, najwyzej nie bedzie sie glosowac, jak tekst marny. Po prostu zawsze wydawalo mi sie, ze serwis ma sluzyc propagowaniu dobrej tresci, a nie promowaniu samego siebie bo ktos dal taka mozliwosc - bo zalzoylem sklep, bo mi sie corka urodzla, bo dodalem 100. newsa, etc.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seji dnia 11:10, 03 01 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:36, 03 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Seji napisał:
Jaka tam horda, ledwo legion nas, wszystkie aktywne 5 osob. Wink


No włąśnie, tą hordę przydałoby się zwiększyć. Wink

Cytat:
Magnesie, odnosnie tego "a) informacje będące tłumaczeniem (lub skrótem) wieści z portalu zagranicznego"

A dlaczegoz to ta osoba nie moze dac odnosnika do samego zrodla, tylko musi do swojego przedruku? Ogladalnosc chce nabijac?


Bo źródło jest pewnie po angielsku. Chociaż w sumie opis na Bagnie mógłby być wystarczająco długi, żeby dostarczyć informacji dla tych, co to czytają tylko po polsku... hm...

Cytat:
Ale lepiej chyba by bylo, zeby Bagno pozostalo miejscem dla ciekawych newsow, a nie tablica ogloszen o aktualizacjach.


To też fakt.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 11:36, 03 01 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:47, 03 01 2009
Seji
przybysz

 
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Magnes napisał:
Bo źródło jest pewnie po angielsku. Chociaż w sumie opis na Bagnie mógłby być wystarczająco długi, żeby dostarczyć informacji dla tych, co to czytają tylko po polsku... hm...


E nie no, sorry, jak nie znaja podstaw komunikacji ze swiatem, to niech wroca do szkoly. Tak, uwazam, ze nieznajomosc angielskiego w stopniu pozwalajacym chociaz na bierny odbior informacji jest uposledzeniem cywilizacyjnym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seji dnia 11:48, 03 01 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Bagno - dyskusja o
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Strony
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin