autorskie.wieza.org

SolFar · zerkający na systemy

Przesadzacie panowie.

O ile sam jestem dość scpetycznie nastawiony do Terror war (no bo dax) i nieco mniej sceptycznie do Core (tu jednak wynika to z gustu) to daleki byłbym od tak ostrego atakowania wydawnictwa.

beacon · Administratore

Nie czepiam się samych gier, o których na razie nie wiem dostatecznie wiele. Czepiam się technikaliów - trzymaniu wydawnictwa w cieniu bez jakiegokolwiek marketingu, oraz takich kwiatków jak masa literówek i błędów stylistycznych na stronach systemów. Te pokraki najczęściej wyłapywałem na stronie Core, zwłaszcza we wprowadzeniu w opis świata. Kiedy robi się produkt, który ma się wydać, wypadałoby zadbać o jakąkolwiek korektę treści na stronie gry. A w Core tego nie ma. Na Terror War to nawet nie zaglądam (choć wcześniej się do tego zmuszałem), bo boję się tego, co tam znajdę.

Co do wynagrodzeń - mówię o tym dlatego, że skoro aspiruje się do roli wydawnictwa to to również ma znaczenie. Ale zrozum - wydawnictwo oferuje reklamę i sprzedaż produktu, dlatego do kieszeni autora nie wędruje 100% przychodu. Ale jeśli nie ma markentingu a druk ma niskie ryzyko inwestycyjne (bo jest na żądanie) to sytuacja, gdzie autor dostaje odsetek przychodu z gry jest passe.

Nie będę też na zawołanie definiował czym jest autorka. Zwłaszcza, że nie ma jakiejkolwiek wykładni w tej kwestii i każdy odczytuje to inaczej. Ale według mnie, jak ktoś puszcza grę w sieci, to robi to żeby się czymś pochwalić. To niech się chwali czymś, co jest dla ludzi, a nie dla niego. Bo jak jest dla niego, to niech sobie trzyma to w szufladzie. Nie można zaprzedać się zupełnie trendom, ale trzeba starać się trafić w jakiegoś czytelnika i być fair w stosunku do niego.

Co do mojej krytyki - nie jest ona powodowana gustem, bo nie czepiam się, że tutaj jest space opera a tutaj postapokalipsa - to kwestie dla mnie marginalne, bo jak mi się nie podobają to nie ma to znaczenia w skali całości rynku.

SolFar · zerkający na systemy

beacon · Administratore

Borejko · zerkający na systemy

Zupełnie nie rozumiem o co chodzi. Jest sobie nieprofesjonalne wydawnictwo. Większości się nie podoba. Źle się promują. Mają błędy ortograficzne.
I wszyscy w trosce o to wydawnictwo jadą po nim po całej linii.
Konstruktywna krytyka miałaby miejsce gdyby ktoś z dyskutujących założył konkurencyjne wydawnictwo bez wymienionych wyżej przywar. A jak widzę wszyscy znają się na tym lepiej od owego CK Group. Wystarczy więc działać a nie tylko narzekać w stylu Borejki.

Szabel · większy pożeracz systemów

Dobra, jako, że ja tę wojną zacząłem to próbuję ją zakończyć. CK Games brakuje w sumie trzech rzeczy:

trochę czasu,
gier lepszych od Terror War(bo Core wydaje się być niezłe, choć mało wiadomo o mechanice), ale to już my musimy dostarczyć,
dobrej promocji(na razie praktycznie w ogóle brak, ale biorąc pod uwagę model POD mogą sobie pozwolić na stosunkowo późne rozpoczęcie promocji).

Tych drugich możemy im dostarczyć, więc przestańmy narzekać i weźmy się do roboty. Żeby CKG nie musiało wydawać rzeczy w stylu Terror War(jeszcze raz powtarzam, że Core może fajne być, to TW jest to złe).

borgbis · zerkający na systemy

Panowie (przepraszam za Panów podobnież to obraźliwa forma na tym forum) - dziękujemy za uwagę, którą kierujecie w naszą stronę.

Przede wszystkim, nie będziemy udawać, że jesteśmy wydawnictwem super profesjonalnym - bo nie jesteśmy. Jednak sporo Waszych uwag jest lekko nietrafionych.

Szczególną uwagę zwrócę na promocję. W tej chwili jesteśmy w trakcie finalizacji akcji promocji systemu Core metodą, która sama w sobie jest często stosowana, ale w przypadku podręczników RPG, to chyba pierwszy taki przypadek. Specjalnie nie zdradze co to, być może na nią traficie, choć nie jest ona skierowana w sieć. Wydaje nam się, że rozpoczęcie działań na prawie kwartał przed wydaniem systemu jest odpowiednią datą. Nie ma nic gorszego niż fallstart akcji reklamowej. Dodatkowo na stronie tego systemu nie udało nam się znaleźć tych "pokrak", o których mówił becon.

Tu lekka dygresja:

Becon, wydaje mi się, że naciągnąłeś troszkę rzeczywistość, żeby Ci do wydźwięku maili pasowała. Teksty do Core są napisane w stopniu, który obiektywnie można nazwać co najmniej przyzwoitym (subiektywnie oceniamy je znacznie wyżej). Dodatkowo śmiesznie brzmi tekst o powinności wysłuchania Twoich uwag, zestawiony z Twoją wypowiedzią: "Kiedy ktoś próbuje chwytać mnie ad personam, albo pozbawioną merytorycznego podłoża retoryką - nie słucham i mam jego wypowiedzi w nosie.". Zauważ, że ktoś może to samo powiedzieć o Twoich wypowiedziach. Czyzby tu jednak działało słynne prawo Kaliego?

To tak mała docinka za użycie w jednej linijce nazwy naszego wydawnictwa i słowa gówno. Zauważ, że to chyba można nazwać za co najmniej nieelegnckie. Edit: rzekłbym, że to atak "ad personam" Razz

Powrót do głównego wątku:

Oczywiście w wypowiedziach na tym forum można znaleźć sporo rzeczy z którymi nie sposób się nie zgodzić. Jeśli możemy coś z tym zrobić, to robimy - co osobą chcąca więcej, niż ponarzekać sobie na forum na kolejny temat, zauważy bez trudu Smile

PS.
Core nie będzie wydane w PODzie, ale nakładem - stąd jego niska cena. W podzie kosztowało by około <45zł, zamiast <30stu.

Jagmin · większy pożeracz systemów

No ja po weekendzie patrze i oczom nie wierzę. Flame'ik na całego aż się diablęcia dusza cieszy. Takiego flame'u nie widziałem od czasów gdy prowadziłem krucjatę przeciw pewnej "off-userowej on-lineowej stronie". Wtedy przegrałem bo nie miałem racji.

Ale do rzeczy. Sam też ostrzyłem sobie ząbki i pazurki na CKG. Najpierw bardzo uradowany, że ktoś się odważył i robi wydawnictwo dla ludzi. Potem zawiedziony poziomem informacji. Jakbym śledził temat od początku za pewne teraz bym płonął na stosie razem z Beaconem i Szabelem. Dobrze, że przeczytałem to dopiero teraz.

Zgadzam się z wymienionymi co do części ich argumentów ale i rozumiem tez stanowisko wydawnictwa. Przy okazji zakładanie takiego tematu to rzeczywiście atak, choć rozumiem ukrytą chęć polemiki. Ale takie już NASZE poczucie honoru autorkowego.

Co do konfrontacji równych sobie to do tego odpowiedni będzie Omlet (co nie?). MY jako autorkowcy, może nie znamy się jak działa wydawnictwo ale chętnie byśmy się dowiedzieli. Więc proszę obu Panów o jakiś szerszy wgląd w tajniki tego zawodu.

Nie widzę także żadnego problemu w rozprowadzaniu podręczników w formie PDF. Każdy może to robić o ile nie czerpie z tego korzyści. W wypadku chęci zarobku polecam postudiować procedurę zakładania działalności gospodarczej a zapewne co to niektórym się odechce (przykro Sad

).

Zacząłem jak autorkowiec (blah). A i pytanie do Borgbis'a (alias Borga). Czemu zaczynacie promować system który jest jeszcze nie skończony? Sądziłem, że na pierwszy ogień pójdzie coś co już macie w łapkach? Po co się podkładać takim jak my czymś takim? Czemu nie poszukaliście już ukończonego systemu? Pytania są serio, bez żadnych aluzji.

IaCobi · przybysz

Może ja na to odpowiem, to nie bedzie oficjalne stanowisko wydawnictwa, borg jak uzna za stosowne to takie wystosuje.

W większości mi znanych branży rozrywki rozpoczyna się promocje produktu przed jego ukończeniem (gry fabularne, komputerowe, filmy). Po prostu, zeby marketing zadziałał potrzeba czasu. Akurat z CK Games ustaliliśmy, że potrzeba na promocje Core około 3 miesięcy, więc rozpoczynamy akcje promocyjną 3 miesiące przed premierą systemu. To o wiele lepsze rozwiązanie (i moim zdaniem bardziej profesjonalne) niż skończenie gry, potem jej korekta, złożenie, wydanie, a dopiero po tym wszystkim właściwa reklama.

Nie wiem dlaczego to takie zaskakujące. Tak samo promowana (w kontekscie nieskonczonego systemu) jest np. Klanarchia, Rzeczpospolita Odrodzona. Tak samo były promowane Neuroshima i druga edycja Warhammera. Komputerowego Wiedzmina reklamowano lata przed premiera. Nie znam wydawnictwa gier, ktore dzialaloby inaczej.

Magnes · ciągle nie ma czasu

Ale dyskusja... wypowiem się krótko, bo moim zdaniem jeszcze za wcześnie na pełną ocenę.

TW... wątpię żeby coś z tego było. Nawet gdyby była to autorka, raczej nie zdobyła by zbyt wielu graczy. Podejście autorów całości nie pomaga.

Core pewnie będzie na znośnym poziomie (autorkowym, nie profesjonalnym) jeśli ktoś im zrobi korektę a ilustracje zostaną poprawione.

CKGames na razie brakuje jednak "killera", czegoś co chcieliby mieć wszyscy - ale autorzy killerów pewnie wybiorą inne wydawnictwo, mające lepszą "prasę" (dlatego CKGames przydałby się lepszy marketing, jeśli chcą się rozwinąć - chociaż moim zdaniem ich praca nie niesie zbyt dużego ryzyka, ale mogę się mylić, nie muszą bowiem zakładać nakładu i ryzykować że się nie sprzeda). Jako killer zapowiada się np. Klanarchia, czy też legendarny Wolsung...

Jagmin · większy pożeracz systemów

Zaskoczenie? Nie, lecz czemu nowy w branży wydawca godzi się na taką formę? Dobra, doczytałem kto jest w ekipie Core wiec wiem czemu.

WFRP2 czy nawet D&D4 to giganci na światową skalę i zapewniam was, że ich wydawcy mieli co najmniej kompletne rękopisy przed rozpoczęciem akcji promocyjnej. Poza tym naturalne jest, że jeżeli jest edycja 2, 3, 4 to będzie i 5 i 6 o ile wydawca nie wypadnie z obiegu. Takie promocje wymuszają sami odbiorcy (vide film Hobbit).

W przypadku Neuroshimy i Monastyru nie była to typowa akcja promocyjna tylko ciągłe przekładanie premiery (jakieś 3 lata).

Klanarchia też jest złym przykładem. Nie wspomnę już o fenomenalnych grafikach i "ciepłym" klimacie gry, który rzeczywiście zachęca. Klanarchia była znana już kupę czasu temu zanim pojawił się wydawca. Klanarchia zapracowała sobie na swoją opinię.

A tak szczerze to od kiedy jest słychać o Core? Znowu wykazuję moją ignorancję. Wink

Nie chce tu krytykować ani systemu ani wydawnictwa ani nawet sposobu wydawania. Chcę tylko byście otworzyli się do ludzi z tego forum i nie tylko. Często są to zacne choć zakazane mordy (żart Wink

). Sam tworze już 10 lat równocześnie 3 systemy i to dzięki nim co najmniej jeden ma szansę znaleźć sie w CKG lub innym podobnym wydawnictwie.

No dobra, bez krytyki się nie obędzie. Co to za koszmarna karta postaci do Core? Może potrzebujecie pomocy? Nie jestem profesjonalista ale na kartach zjadłem zęby choć tworze je tylko dla siebie.
Dlaczego podręcznik będzie miał tylko 200 stron formatu A5? Toż to zeszycik. Jak uda wam się zmieścić tak bogaty świat i mechanikę (no mam nadzieję, że to nie będzie następna gra typu "zrób se sam"). Same materiały umieszczone na stronie, choć znikome zapełniłyby ten format. Rozumiem, że minimalizacja kosztu i ogólnie chęć złapania jakiegokolwiek klienta za co chwała.

Omlet · większy pożeracz systemów

Co do grafiki Core - być może się to zmieni (na razie nie zdradzę szczegółów)

Co do CKG - wiem że to dla nas większa lub mniejsza konkurencja, ale spójrzcie na to w ten sposób:

1. Nie wszyscy mają net / nie wszyscy grajacy w gry fabularne orzą sieć w poszukiwaniu tego i owego, a produktem zaczynają się interesować jak widzą go w sklepie / na rebelu. Znam około dwudziestu osób grających regularnie w RPGi i postępujących dokładnie w taki sposob

2. Czy jeśli wytwórnia płytowa wyda gniota to wszyscy na nią zaczynają wrzucać? Nie, czekają na lepsze czasy :F Chyba tylko erpegowcy mają tak skrzywione podejscie...

EDIT: pewnie bym chciał wydawać się w CKG, gdyby nie fakt że mam inne wydawnictwo na oku (zresztą pracuję w nim :F)

IaCobi · przybysz

Jagmin · większy pożeracz systemów

Omlet · większy pożeracz systemów

Brzydka karta to chyba jeszcze nie tragedia - ta może nie jest zbyt piękna, ale ekstremalnie ohydna tez nie jest ;] Przynajmniej wygląda czytelnie.
Ale jeśli Jagmin ma jakiś pomysł, to sam z przyjemnością też ujrzę efekty jego pracy ;]