autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> "Dwa nagie miecze..."
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
"Dwa nagie miecze..."
PostWysłany: 18:00, 23 10 2008
Cooperator Veritatis
przybysz

 
Dołączył: 06 Kwi 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Dawno mnie tu nie było. Wink

W każdym razie, postanowiłem po raz pierwszy od lat... hmmm... 6, 7 stworzyć system autorski. Jako, że wtedy to raczej było jaranie się narysowaną ołówkiem mapką i kilka nabazgranych atrybutów, rzec można wprost, że nie mam zbyt dużego doświadczenia w tej kwestii Razz Ale równocześnie z pomysłem postawiłem nad sobą bat- otóż, w tym roku założyłem drużynę starszoharcerską i starać się będziemy o status drużyny grunwaldzkiej. I wpisałem sobie w jedno zadanie na ów status stworzenie systemu RPG w klimatach wojen polsko-krzyżackich. Widzicie więc, będę miał przynajmniej 11 motywatorów i pomocników w drużynie, oraz szacowne grono, przed którym w kwietniu będę się spowiadał ze swoich poczynań Razz

Inspiracje mam dwie- "Konrada Wallenroda" Mickiewicza oraz, może dla kontrastu, trylogię husycką Sapkowskiego. Jako, że gra zostanie zaprezentowana (o zgrozo Razz) uczniom klas 4-6 podstawówki, raczej będzie nastawiona, by się spodobała "trochę młodszym użytkownikom". Dlatego też obok rycerzy w zbrojach będzie można zagrać litewskim/pruskim wajdelotą, obok Konrada Jungingena staną nam przed oczami Dziady, a nad jeziorami Warmii będzie można spotkać jakąś Świteziankę.

Zasadniczo, nie będę się skupiał na jakimś strasznie rozległym scenariuszu, bo nie taka jest moja rola. Do dyspozycji mam 5/6 osób mających talent plastyczny, w tym ze 3/4 to osoby zarażone przeze mnie tematyką RPGową, dlatego też raczej skupię się na obszernej, 30stronicowej broszurce, gdzie powyjaśniam co i jak. Myślałem przez chwilę, że aby uczynić rzecz bardziej przystępną dla młodego pokolenia, podciągnąć to wszystko pod mechanikę d20, ale na szczęście szybko mi przeszło Razz Teraz poważnie zastanawiam się nad użyciem mechaniki uniwersalnej q10.

No, naprodukowałem się, teraz "standardowy" Power 19.

Cytat:
1. O czym jest twoja gra?

O niespokojnym pograniczu polsko-krzyżacko-litewskim na przełomie XIV i XV wieku.
Cytat:
2. Co robia postacie?

Zasadniczo, to co w normalnym mainstreamowych RPGach w klimatach średniowiecza. Mordują, palą, gwałcą, questy zaliczają...
Cytat:
3. Co robia gracze(wliczajac w to mg, jeśli jest taki)?

To pytanie mnie zawsze bawiło- gracze jedzą, piją, śmiecą, rozlewają picie, brechtają się z durnych dowcipów Razz GM co 5 minut próbuje przejąć inicjatywę.

Cytat:
4. W jaki sposób opisany świat(lub jego brak) wzmacnia to, o czym jest gra?

Opis świata skupi się na Mazowszu, Warmii i Żmudzi. Wzmacnia to klimat niespokojnego pogranicza z upiorami w tle.
Cytat:
5. W jaki sposób tworzenie postaci wzmacnia to, o czym jest gra?

Mechanika będzie w miarę realistyczna, postacie graczy dalekie będą od bogów, ale poturlać sobie mogą.
Cytat:
6. Jakie zachowania/style gry nagradza twoja gra(lub kaze, jesli to konieczne)?

Generalnie, jestem za systemem, że 50% PDków zdobywanych w grze to odgrywanie postaci, 20% walka, 20% inwencja graczy, a 10% to ocena samej drużyny.
Cytat:
7. W jaki sposób style gry/zachowania sa w twojej grze nagradzane lub karane?

Wsadzamy delikwenta do szafy i zostawiamy do następnej sesji-wsypujemy okruszki chleba, żeby nie umarł z głodu.
Cytat:
8. Jak w twojej grze rozdzielone sa mozliwosci narracji i odpowiedzialnosc?

Zdrowym rozsądkiem.
Cytat:
9. Co twoja gra robi, zeby przyciagnac uwage graczy, ich udzial i zaangazowanie(np. Co twoja gra robi, zeby sie przejmowali)?

Generalnie, świat gry może zostać brutalnie zgnieciony krzyżackim butem, dość liczne motywy fantasy, ewentualna pomoc ze świata niematerialnego może graczy zmobilizować do wytrwania.
Cytat:
10. Jaki jest sposob rozstrzygania/mechanika w twojej grze?

Mechanika q10, chyba że wymyślę coś innego.
Cytat:
11. W jaki sposob rozstrzyganie wspomaga, to o czym jest gra?

Jak ktoś nie trafi, to jego mogą trafić i będzie boleć.
Cytat:
12. Czy w twojej grze postacie sie rozwijaja? Jesli tak, to w jaki sposob?

Standard- PDki za które można rozwinąć cechy i umiejętności.
Cytat:
13. W jaki sposob rozwoj postaci(lub jego brak) wspomaga to, o czym jest gra?

W żaden konkretny- proste "od zera do bohatera".
Cytat:
14. Jaki efekt chcesz swoja gra wywolac u graczy?

Chociaż są elementy patriotyczne, walki z wrogiem, walki o utrzymanie starego świata, nie idę ani w kierunku heroic, ani dark.
Cytat:
15. Jakie elementy towje gry zostaly dokladniej opisane. Dlaczego?

Zostanie dokładniej zarysowany motyw walki z Zakonem, jako potęgą z którą trudno się mierzyć. Po to, by nieść przesłanie Marszałka Piłsudskiego: "Jeśli ktoś Wam powie, że głową muru nie przebijecie- nie wierzcie mu!".
Cytat:
16. Jakie elementy twojej gry najbardziej cie ekscytuja/interesuja? Dlaczego?

Znowu walka z Zakonem. Dokonaliśmy wtedy naprawdę wspaniałych wyborów politycznych, co nam zagwarantowało wejście do rodziny mocarstw Europy.
Cytat:
17. Co twoja gra daje graczom, czego inne gry na daja, nie moga dac lub nie chca?

Gra historyczna w ciekawym, znanym przecież klimacie. Obecnie nie ma systemu, który by obejmował późne średniowiecze bez elfów i krasnoludów.
Cytat:
18. Czy chcesz swoja gre opublikowac i w jaki sposob?

Arrow Strona internetowa, by była w wersji PDF;
Arrow Wydrukowane broszurki na samej prezentacji;
Cytat:
19. Jaki jest twoj docelowy czytelnik?

Początkowo, przełom szkoły podstawowej i gimnazjum, z furtkami dla starszych.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:41, 24 10 2008
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Primo!

<trochę furiackich bluzgów>

<jeszcze trochę płomiennych bluzgów>

<i jeszcze parę bluzgów na deser>

<a te bluzgi na dokładkę>

Power19 nie ma po co stosować do gier mainstreamowych do bólu - to marnowanie własnego czasu i dobrych pytań. Napisałbyś te same informacje (ba! pominąłbyś nieistotne) pisząc po prostu od siebie.

Świat

Nieprecyzyjne jest wyrażenie 'późne średniowiecze z elementami fantasy'. Czy to, że litwa jest świeżo nawrócona da nam więcej elementów pogańskich? Czy pogańscy bogowie słusznie będą utożsamiani z szatanem przez Kościół?

Te elementy fantasy to będą 'ciche echa przeszłości' czy raczej 'domowik w każdym wiejskim domu i utopiec w każdym stawie'?

Konwencja

Nie chcesz iść w heroic ani w dark - nie wydaje ci się, że przez to gra może stać się nijaka?

Storylinia

Jak chcesz rozwiązać kwestie historii? Wspomniałeś, że to ważny okres w dziejach Polski - jakie wyciągniesz z tego konsekwencje? Czy gracze będą zmieniać losy narodów, czy też raczej będą 'przybici do pługa'? Czy będziesz się ściśle trzymał tego co znamy ze szkolnych podręczników? A może od momentu który gracze wybiorą do rozpoczęcia gry wszystko będzie mogło ulec zmianie?

Mechanika
A dlaczego akurat Q10? Jest dosyć wolna(w ogóle r'n'k jest wolne)... Masz tyle innych dobrych wzorców, jak choćby Poza Czasem/Gasnące Słońca(tzn. z tego co wiem, to sposób randomizacji jest zbliżony), FUDGE, FATE, Cyberpunk 2020, a forumowy mistrz offtopu - cactusse - co i rusz nas zarzuca rozwiązaniami wzorowanymi na Reign(czy jak to się zwało) gdzie rzucasz pulą kości i w zależności od tego po ile jest kości o jakiejś tam wartości opisujesz czy to postać, czy lokację, czy coś innego (AFAIK da się to zastosować do wyników testów).

PDki
Po pierwsze, gadasz po próżnicy na razie o podziale, bo nie wiadomo jak będzie system awansu wyglądał (a nawet jeśli wiadomo, to tylko tobie).

Po drugie - po co tak na prawdę to opisujesz, skoro i tak każdy MG w myśl tradycyjno-mainstreamowej złotej zasady porozdziela PDki jak mu się spodoba?

Po trzecie - a co jak jakaś grupa nie chce/nie lubi odgrywać (np. wolą opisywać, albo 'babrać się' z mechaniką)?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:44, 24 10 2008
Cooperator Veritatis
przybysz

 
Dołączył: 06 Kwi 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:

<trochę furiackich bluzgów>

<jeszcze trochę płomiennych bluzgów>

<i jeszcze parę bluzgów na deser>

<a te bluzgi na dokładkę>

I z duchem Twoim. Razz

Cytat:
Power19 nie ma po co stosować do gier mainstreamowych do bólu - to marnowanie własnego czasu i dobrych pytań. Napisałbyś te same informacje (ba! pominąłbyś nieistotne) pisząc po prostu od siebie.

Może. Razz Ale nie mogłem się powstrzymać Razz

Cytat:
Nieprecyzyjne jest wyrażenie 'późne średniowiecze z elementami fantasy'. Czy to, że litwa jest świeżo nawrócona da nam więcej elementów pogańskich? Czy pogańscy bogowie słusznie będą utożsamiani z szatanem przez Kościół?

Te elementy fantasy to będą 'ciche echa przeszłości' czy raczej 'domowik w każdym wiejskim domu i utopiec w każdym stawie'?

Ludowość rodem z "Krzyżaków", "Dziadów cz. II", "Świtezi", "Świtezianki" etc. Świat niematerialny jest na wyciągnięcie ręki, ale... Smile Więc nie jest to ani pogańskie dobro (vide Arkona), ani diabły szlacheckie (vide Dzikie Pola). Raczej przeniesienie legend.

Cytat:
Nie chcesz iść w heroic ani w dark - nie wydaje ci się, że przez to gra może stać się nijaka?

Hmmm... Czemu tak uważasz? Wydaje mi się, że bardziej uniwersalne ujęcie tematu daje większe możliwości.

Cytat:
Jak chcesz rozwiązać kwestie historii? Wspomniałeś, że to ważny okres w dziejach Polski - jakie wyciągniesz z tego konsekwencje? Czy gracze będą zmieniać losy narodów, czy też raczej będą 'przybici do pługa'? Czy będziesz się ściśle trzymał tego co znamy ze szkolnych podręczników? A może od momentu który gracze wybiorą do rozpoczęcia gry wszystko będzie mogło ulec zmianie?

"Moje imię Milijon, bo za milijony cierpię". Raczej nie będą zwykłymi zjadaczami chleba; odgrywanie chłopa nie jest dobre dla młodszych, a i starsi się tym nie pasjonują.

Nie chcę iść w stronę historii alternatywnej, ale nie będę także narzucał. Moim zadaniem rolą autora systemu nie jest pokazanie jedynej słusznej wizji, tylko nakreślenie tła. Co ewentualni prowadzący z tym zrobią, ich biznes. Smile Jeśli komuś przyjdzie ochota, by Polacy pod Grunwaldem przegrali- czemu nie?

Cytat:
A dlaczego akurat Q10? Jest dosyć wolna(w ogóle r'n'k jest wolne)... Masz tyle innych dobrych wzorców, jak choćby Poza Czasem/Gasnące Słońca(tzn. z tego co wiem, to sposób randomizacji jest zbliżony), FUDGE, FATE, Cyberpunk 2020, a forumowy mistrz offtopu - cactusse - co i rusz nas zarzuca rozwiązaniami wzorowanymi na Reign(czy jak to się zwało) gdzie rzucasz pulą kości i w zależności od tego po ile jest kości o jakiejś tam wartości opisujesz czy to postać, czy lokację, czy coś innego (AFAIK da się to zastosować do wyników testów).

Ja jestem w sumie zadowolony z Q10, mam pewne doświadczenie z tym, nie uważam tego za wolne. FUDGE i FATE... Hm, przymiotnikowe mechaniki są adresowane do starszych czytelników, poza tym, więcej osób jednak woli cyferki. Razz Ale jeśli byś zarzucił jakimiś linkami o czymś, co uważasz za ciekawe, to byłoby miło. Smile

Cytat:
Po pierwsze, gadasz po próżnicy na razie o podziale, bo nie wiadomo jak będzie system awansu wyglądał (a nawet jeśli wiadomo, to tylko tobie).

Po drugie - po co tak na prawdę to opisujesz, skoro i tak każdy MG w myśl tradycyjno-mainstreamowej złotej zasady porozdziela PDki jak mu się spodoba?

Po trzecie - a co jak jakaś grupa nie chce/nie lubi odgrywać (np. wolą opisywać, albo 'babrać się' z mechaniką)?

"Ile wymiarów miało oko Chrystusa po złożeniu w grobie?" Problem scholastyczny. Jako twórca systemu mogę tylko napisać wskazówki, jak to kto będzie jadł, to jego prywatna sprawa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cooperator Veritatis dnia 20:45, 24 10 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:33, 24 10 2008
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Cooperator Veritatis napisał:
I wpisałem sobie w jedno zadanie na ów status stworzenie systemu RPG w klimatach wojen polsko-krzyżackich.


Powinieneś zajrzeć na forum.erpg.pl, do kategorii Corona Regni Poloniae, dotyczącej rpga o bardzo podobnej tematyce. Co prawda projekt wydaje się być delikatnie martwy, ale tamtejsze miśki naprodukowały dużo ciekawych przemyśleń i materiałów.

Cytat:
(...)dlatego też raczej skupię się na obszernej, 30stronicowej broszurce, gdzie powyjaśniam co i jak. Myślałem przez chwilę, że aby uczynić rzecz bardziej przystępną dla młodego pokolenia, podciągnąć to wszystko pod mechanikę d20, ale na szczęście szybko mi przeszło Razz Teraz poważnie zastanawiam się nad użyciem mechaniki uniwersalnej q10.


Wydaje mi się, iż oryginalna wersja Q10 może być "zbyt ciężka", jak na 30 stronnicową broszurkę, i odstraszać ilością i skomplikowaniem zasad. Sugeruje cyferkową wersję Fudge'a lub FATEa (które to świetnie się sprawdzają w historyczno-średniowiecznych realiach) Twisted Evil .

Cytat:
Cytat:
2. Co robia postacie?

Zasadniczo, to co w normalnym mainstreamowych RPGach w klimatach średniowiecza. Mordują, palą, gwałcą, questy zaliczają...
Cytat:
3. Co robia gracze(wliczajac w to mg, jeśli jest taki)?

To pytanie mnie zawsze bawiło- gracze jedzą, piją, śmiecą, rozlewają picie, brechtają się z durnych dowcipów Razz GM co 5 minut próbuje przejąć inicjatywę.


Te pytania są całkiem fajne, bo wymagają pokombinowania nad strukturą zabawy. Np. zamiast tradycyjnej gry fabularnej, można spróbować oprzeć wszystko na krzyżackiej wersji planszówki Risk, gdzie rpgowanie służy głównie do zwiększania szans przejęcia danego terytorium.
Gracze mogą się również podzielić na dwie grupy, jedna odpowiedzialna za stronę polską, druga za stronę krzyżacką, i zmieniać się co jakiś czas, raz prowadząc bohaterów a raz kontrolując okolicznych npców.

Cytat:
Cytat:
13. W jaki sposob rozwoj postaci(lub jego brak) wspomaga to, o czym jest gra?

W żaden konkretny- proste "od zera do bohatera".
Cytat:
14. Jaki efekt chcesz swoja gra wywolac u graczy?

Chociaż są elementy patriotyczne, walki z wrogiem, walki o utrzymanie starego świata, nie idę ani w kierunku heroic, ani dark.


IMO znacznie fajniej byłoby zaczynać "zaawansowanymi" postaciami - przywódcami, znanymi rycerzami, posłańcami samego króla. Dzięki temu bohaterowie mieliby znacznie większy wpływ na świat, mogąc kształtować bieg historii a nie tylko taplać się po bagnach i ścigać rusałki Wink.

Cytat:
Cytat:
15. Jakie elementy towje gry zostaly dokladniej opisane. Dlaczego?

Zostanie dokładniej zarysowany motyw walki z Zakonem, jako potęgą z którą trudno się mierzyć. Po to, by nieść przesłanie Marszałka Piłsudskiego: "Jeśli ktoś Wam powie, że głową muru nie przebijecie- nie wierzcie mu!".
Cytat:
16. Jakie elementy twojej gry najbardziej cie ekscytuja/interesuja? Dlaczego?

Znowu walka z Zakonem. Dokonaliśmy wtedy naprawdę wspaniałych wyborów politycznych, co nam zagwarantowało wejście do rodziny mocarstw Europy.


Ach, nic tak nie pomaga w pokazaniu potęgi zakonu jak zastawiona czarnymi pionkami mapa europy z tamtejszego okresu, kilka słabych kart polityki w ręce, i okrojona ściąga z historii Wink .

Cytat:
Cytat:
17. Co twoja gra daje graczom, czego inne gry na daja, nie moga dac lub nie chca?

Gra historyczna w ciekawym, znanym przecież klimacie. Obecnie nie ma systemu, który by obejmował późne średniowiecze bez elfów i krasnoludów.


Avalon ? Wink

-------------------

Szabel napisał:
Power19 nie ma po co stosować do gier mainstreamowych do bólu - to marnowanie własnego czasu i dobrych pytań. Napisałbyś te same informacje (ba! pominąłbyś nieistotne) pisząc po prostu od siebie.


Bah, mylisz się. Pomimo iż nie lubię zbytnio zestawu P19, jest on całkiem przydatny przy prezentacjach tradycyjnych gier. Już samo pytanie 19 dużo mówi o nastawieniu i celach autora (warto sobie porównać odpowiedzi z różnych autorek Wink ).

Cytat:
Nie chcesz iść w heroic ani w dark - nie wydaje ci się, że przez to gra może stać się nijaka?


Heh, zdrajco, popularnym mitem o P19 machasz, ale żeby nie doczytać "fachowej" definicji "dark" o której tak głośno na polterze było ? Wink

Cytat:
(...)a forumowy mistrz offtopu - cactusse - co i rusz nas zarzuca rozwiązaniami wzorowanymi na Reign(czy jak to się zwało) gdzie rzucasz pulą kości i w zależności od tego po ile jest kości o jakiejś tam wartości opisujesz czy to postać, czy lokację, czy coś innego


Mój offtop jest zawsze bardzo dyskretny. W ramach rewanżu, głosuje za odebraniem koledze Szabelowi berła najlepszego nabijacza postów tegoż forum, i oddaniem go we właściwe (czyli Magnesowe) ręce Wink .

Cytat:
(AFAIK da się to zastosować do wyników testów).


Na Bogów, cała mechanika Reigna oparta jest na tym jednym sposobie rzutu Wink .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:41, 24 10 2008
Cooperator Veritatis
przybysz

 
Dołączył: 06 Kwi 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Cytat:
Wydaje mi się, iż oryginalna wersja Q10 może być "zbyt ciężka", jak na 30 stronnicową broszurkę, i odstraszać ilością i skomplikowaniem zasad. Sugeruje cyferkową wersję Fudge'a lub FATEa (które to świetnie się sprawdzają w historyczno-średniowiecznych realiach) Twisted Evil .

Przemyślę, poczytam, potestuję. Razz

Cytat:
Te pytania są całkiem fajne, bo wymagają pokombinowania nad strukturą zabawy. Np. zamiast tradycyjnej gry fabularnej, można spróbować oprzeć wszystko na krzyżackiej wersji planszówki Risk, gdzie rpgowanie służy głównie do zwiększania szans przejęcia danego terytorium.
Gracze mogą się również podzielić na dwie grupy, jedna odpowiedzialna za stronę polską, druga za stronę krzyżacką, i zmieniać się co jakiś czas, raz prowadząc bohaterów a raz kontrolując okolicznych npców.

*patrzy na stosy planszówek* Jak chcę zagrać w planszówkę, to sobie biorę "Diplomacy", albo "Struggle of Empires" Razz
Cytat:
IMO znacznie fajniej byłoby zaczynać "zaawansowanymi" postaciami - przywódcami, znanymi rycerzami, posłańcami samego króla. Dzięki temu bohaterowie mieliby znacznie większy wpływ na świat, mogąc kształtować bieg historii a nie tylko taplać się po bagnach i ścigać rusałki Wink.

Uwaga warta dalszych testów. Smile
Cytat:
Avalon ? Wink

Bue Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cooperator Veritatis dnia 21:41, 24 10 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:03, 24 10 2008
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





Cooperator Veritatis napisał:
*patrzy na stosy planszówek* Jak chcę zagrać w planszówkę, to sobie biorę "Diplomacy", albo "Struggle of Empires" Razz


Zmiany i kombinacje na planszy mogą świetnie współgrać z fabularyzowaną zabawą, popychając historię do przodu, sugerując tematykę "przygody" i odciążając biednego mg.

Oczywiście stworzenie takiego miksa wymaga dużej dozy kombinowania oraz solidnych testów, jest też znacznie trudniejsze niż zwykłe copy-paste z podręcznika do historii i dokumentu z gotową mechaniką Wink .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cactusse dnia 22:04, 24 10 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 09:59, 25 10 2008
squid
zerkający na systemy

 
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Toruń





Może jak gra ma być dla młodszych to postarać się o jakąś naprawdę szybką mechanikę?

Wspomniany FUDGE jest niezły, ale ma jedną olbrzymią wadę - walki toczy się długo. Naprawdę, jak robiłem testy na standardowych sposobach wyliczania ran, to walki trwały dłużej niż w DnD. Przelatywało się przez wszystkie kolejne poziomy ran.
Sugeruję jakiś stabilny system rzutów i cech i równocześnie takie wartości ran, żeby walka nie toczyła się dłużej niż 5 tur. Jeśli w drużynie nie masz, Cooperator Veritatis, większości turlaczy, to walka długa na kilkanaście tur (czyli pół godziny gry, jeśli współgra to z fabularnym opisem) nie zwiększy atrakcyjności gry.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:19, 25 10 2008
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Cooperator Veritatis napisał:
Hmmm... Czemu tak uważasz? Wydaje mi się, że bardziej uniwersalne ujęcie tematu daje większe możliwości.


Owszem, ale:
duże możliwości <=> duży wybór <=> dużo opcji <=> ( dużo rzeczy których nie zawrzesz v dużo rzeczy których nie wykorzysta MG ) <=> ( dużo roboty MG V dużo twojej roboty )

Jeśli na MG zawieszasz tak podstawowe kwestie jak konwencja, to równie dobrze, możesz mu podać założenia, bo i tak większość rzeczy musi zrobić sam. Więc po co mu system?

Jeśli zechcesz napisać wszystkie materiały których może potrzebować MG to padniesz i nie zrobisz systemu. Nawet jak zrobisz - sporo MGów nie wykorzysta połowy materiałów i będą się marnować.

Już nie wspomnę o tym, że mechanika

cactusse napisał:
Heh, zdrajco, popularnym mitem o P19 machasz, ale żeby nie doczytać "fachowej" definicji "dark" o której tak głośno na polterze było ? Wink


Znam Ci ją, mocium bratku! Za to tyś nie całkiem wyrozumiał myśl moją we tekście zawrzoną - owszem, wiem, że może być heroic i dark jednocześnie, ale rozmówca zdaje się operować 'klasycznym' znaczeniem tych słów, więc się dostosowuję.

Cooperator Veritatis napisał:
"Moje imię Milijon, bo za milijony cierpię". Raczej nie będą zwykłymi zjadaczami chleba; odgrywanie chłopa nie jest dobre dla młodszych, a i starsi się tym nie pasjonują.

Nie chcę iść w stronę historii alternatywnej, ale nie będę także narzucał. Moim zadaniem rolą autora systemu nie jest pokazanie jedynej słusznej wizji, tylko nakreślenie tła. Co ewentualni prowadzący z tym zrobią, ich biznes. Smile Jeśli komuś przyjdzie ochota, by Polacy pod Grunwaldem przegrali- czemu nie?


Czyli co - pobieżna ściąga z historii, z zaznaczeniem, że się jej nie trzeba trzymać?

cactusse napisał:
Wydaje mi się, iż oryginalna wersja Q10 może być "zbyt ciężka", jak na 30 stronnicową broszurkę, i odstraszać ilością i skomplikowaniem zasad. Sugeruje cyferkową wersję Fudge'a lub FATEa (które to świetnie się sprawdzają w historyczno-średniowiecznych realiach) Twisted Evil .


Zastanawiałem się ostatnio czy isntieje cyferkowy FUDGE. Zarzucisz linki?

Cytat:
Mój offtop jest zawsze bardzo dyskretny. W ramach rewanżu, głosuje za odebraniem koledze Szabelowi berła najlepszego nabijacza postów tegoż forum, i oddaniem go we właściwe (czyli Magnesowe) ręce Wink .


Ta dyskretność czyni Cię mistrzem, yo! Shocked Dzięki niej offtopujesz do woli, a bea sie nie czepia. Podziwiam cię za to. Smile (w tym momencie brakuje mi emotki od bicia pokłonów).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:59, 25 10 2008
Cooperator Veritatis
przybysz

 
Dołączył: 06 Kwi 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





cactusse napisał:
Oczywiście stworzenie takiego miksa wymaga dużej dozy kombinowania oraz solidnych testów, jest też znacznie trudniejsze niż zwykłe copy-paste z podręcznika do historii i dokumentu z gotową mechaniką Wink .

Zabrzmiało to jak jakaś paskudna aluzja i przytyk do mojego lenistwa Razz Ale może jestem przewrażliwiony... Wink Ambitne projekty mają to do siebie, że rzadko wychodzą, a ja nie mam zbyt wiele doświadczenia. Wink Dlatego biorę się za coś, co mogę ugryźć. Siły na zamiary.^^

squid napisał:
Może jak gra ma być dla młodszych to postarać się o jakąś naprawdę szybką mechanikę?

Wspomniany FUDGE jest niezły, ale ma jedną olbrzymią wadę - walki toczy się długo. Naprawdę, jak robiłem testy na standardowych sposobach wyliczania ran, to walki trwały dłużej niż w DnD. Przelatywało się przez wszystkie kolejne poziomy ran.
Sugeruję jakiś stabilny system rzutów i cech i równocześnie takie wartości ran, żeby walka nie toczyła się dłużej niż 5 tur. Jeśli w drużynie nie masz, Cooperator Veritatis, większości turlaczy, to walka długa na kilkanaście tur (czyli pół godziny gry, jeśli współgra to z fabularnym opisem) nie zwiększy atrakcyjności gry.

Dla mnie niedoścignionym wzorem jak chodzi o mechanikę walki jest system z Dzikich Pól, 2. edycji- szybkie, przyjemne, w miarę realistyczne. Znasz jakieś rozwiązania z którymi mógłbym się zapoznać? Na FUDGE'u i FATE to ja prowadziłem kiedyś Warhammera, i poza tym, że spodobał mi się sposób tworzenia postaci, to nie zauważyłem wielu superatywów.

Szabel napisał:

Owszem, ale:
duże możliwości <=> duży wybór <=> dużo opcji <=> ( dużo rzeczy których nie zawrzesz v dużo rzeczy których nie wykorzysta MG ) <=> ( dużo roboty MG V dużo twojej roboty )

Jeśli na MG zawieszasz tak podstawowe kwestie jak konwencja, to równie dobrze, możesz mu podać założenia, bo i tak większość rzeczy musi zrobić sam. Więc po co mu system?

Jeśli zechcesz napisać wszystkie materiały których może potrzebować MG to padniesz i nie zrobisz systemu. Nawet jak zrobisz - sporo MGów nie wykorzysta połowy materiałów i będą się marnować.


Szabel napisał:
Czyli co - pobieżna ściąga z historii, z zaznaczeniem, że się jej nie trzeba trzymać?

Po konsultacjach społecznych i przemyśleniach uważam, że ciekawym pomysłem byłoby stworzenie systemu na bazie "gawęd" czy też chanton de geste, by równocześnie opisując dany okres, rysując tło wydarzeń, dawać konkretne pomysły na prowadzenie sesji- dziwna wojna krzyżacko-litewska za Konrada Wallenroda jako krypto-Litwina (ukłon w stronę Mickiewicza), przygotowania do wojny grunwaldzkiej z perspektywy szpiega Jagiełły, starania polskie o odzyskanie Kujaw i Pomorza w relacjach członka poselstwa do Malborka etc. Zróżnicowana forma, będąca swoistym gotowcem na prowadzenie sesji.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:30, 30 10 2008
cactusse
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 16 Sie 2005
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków





squid napisał:
Wspomniany FUDGE jest niezły, ale ma jedną olbrzymią wadę - walki toczy się długo. Naprawdę, jak robiłem testy na standardowych sposobach wyliczania ran, to walki trwały dłużej niż w DnD. Przelatywało się przez wszystkie kolejne poziomy ran.
Sugeruję jakiś stabilny system rzutów i cech i równocześnie takie wartości ran, żeby walka nie toczyła się dłużej niż 5 tur.


Napisałem sobie prosty symulator zadym, by przetestować zarzuty kolegi (albowiem na moich fudge'astych sesjach walki trwały znacznie krócej).

Wnioski :

Przy standardowych założeniach (trzy draśnięcia, jedna rana lekka, jedna ciężka, tylko najgroźniejsze otrzymane dziabnięcie generuje minus do akcji), konflikt rzeczywiście może się przeciągać.

Dwóch równoważnych przeciwników, piorących się bezpośrednio bez pomocy żadnych narzędzi, zazwyczaj kończy bójkę w 8-10 rundzie.

Jeżeli jeden z walczących jest lepszy, knockout następuje w okolicach rundy 6, a jeżeli jeden z walczących jest znacznie lepszy (2-3 punkty przewagi), potyczka rzadko trwa dłużej niż cztery machnięcia.

Jeżeli zamiast rzutu 4kF zastosujemy k6-k6, konflikt równoważnych miśków skraca się do 6-8 rund.

Łącząc modyfikatory od ran (czyli lekkie i ciężkie dziabnięcie generują nieprzyjemne -3 do rzutów), walka skraca sie do 7-9 rund.

Stosując obie powyższe opcje, długość pojedynku oscyluje w okolicach 6 tur.

Dozbrajając miśki w coś ostrego (czyli zwiększając obrażenia o 1 punkt), zestrzeliwujemy czas standardowej zadymy do mniej więcej 4-6 rund. Cięższy sprzęt to już tylko 3-5 rund.

Zakładając więc popularny wariant, k6-k6, sumowanie ran i delikatna przewaga broni nad opancerzeniem (+1 do obrażeń), długość walka zazwyczaj będzie się zamykać w jakże przyjemnych 5 rundach.

Do tego można jeszcze zmniejszyć ilość możliwych draśnięć, pobawić się zakresami dla różnych ran (np. 1 draśnięcie, 2-4 rana lekka, etc.), by wymodelować sobie "idealną" wersję mechaniki Wink .


Szabel napisał:
Zastanawiałem się ostatnio czy isntieje cyferkowy FUDGE. Zarzucisz linki?


Cyfry i nazwy poziomów można stosować zamiennie bez większego problemu, a w "fachowych" podręcznikach wykorzystywana jest podwójna notacja : nazwa poziomu (cyferkowa wartość).
Ogólnie słowne określenia są głównie pomocą do nowicjuszy, immersyjnych miśków i słabszych mg, a weterani mogą je spokojnie pominąć, by pławić się w pełno-cyfrowej rzeczywistości Wink .


Cooperator Veritatis napisał:
Na FUDGE'u i FATE to ja prowadziłem kiedyś Warhammera, i poza tym, że spodobał mi się sposób tworzenia postaci, to nie zauważyłem wielu superatywów.


Ich zalety można zauważyć, gdy :
- tworzy się mechanikę do własnego settingu
- uczestnicy nie lubią kartkologii i grają bardziej "freeformowo"
- ktoś gra totalną ofiarą, przeklętą przez los
- clue zabawy to problemy trenerów gigantycznych pokemonów
- Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
"Dwa nagie miecze..."
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin