| Andre |
| chodzący wśród autorek |
|
| |
| Dołączył: 29 Sie 2006 |
| Posty: 51 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Warszawa |
|
|
 |
|
 |
|
| Cytat: | | zalozenia: moja uwage zwrocil fakt zalozen odnoszacych sie w wiekszosci do d&d i jego multiversum. |
Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem. Odnoszących się, owszem, lecz poprzez kontrast – aby porównać Pływ z czymś, co jest znane.
| Cytat: | | definicje dark: Zauwazylem ze twoje rozwazania na ten temat sa dosyc poetyckie. |
Owszem. Praktycznie nie istnieją gry fantasy jednocześnie poważne i poetyckie. Pragnę wypełnić tą lukę.
| Cytat: | | Dodatkowo w pewnym momencie zaczales stosowac zamiennie epicki/heroiczny dark/gritty. |
Owszem, ponieważ większość ludzi je utożsamia. Mroczny, ponury, nieprzyjemny świat Warhammera z zawodną i ryzykowną magią jest najczęściej kontrastowany z pogodnym, kipiącym od łatwo dostępnej magii settingiem Forgotten Realms. Większość innych settingów opisuje się, porównując je do tych dwóch – gdyż są one powszechnie znane i prezentują dwa najpopularniejsze bieguny fantasy. Nigdzie nie twierdziłem, że to jedyny możliwy podział i jedyne kontinuum nastroju, jakie dopuszczam. Artykuł o dark fantay nie ma być drobiazgowym studium rozróżniającym wszelkie istniejące odmiany gatunku fantasy, ma jedynie przybliżyć podstawowe różnice między settingami fantasy i wskazać podobieństwa i różnice Pływu względem nich. I tak objętościowo jest bardzo obszerny.
| Cytat: | | czesto podejscie dark jest cwiczeniem w bezuztecznosci i bezsilnosci dla graczy. |
Nie zamierzam zachęcać w Pływie do stawiania graczy przed sytuacjami bez wyjścia, natomiast doceniam znaczenie dylematów. Głównym smaczkiem RPG dla mnie nie jest osiąganie łatwych zwycięstw (potrzebne osobom niedowartościowanym) czy taktyczne kombinowanie, jak rozwalić potwora (domena fanów łamigłówek i intelektualnych elementów sesji), lecz konfrontacja z trudnymi decyzjami i wyborem mniejszego zła, wzbudzanie w graczach uczuć i silnych emocji, trudnych do odnalezienia w codziennym życiu.
| Cytat: | | naiwnosc, przesada: zaczne od poczatku - dark fantasy w realich antyku. jakbys mogl rozlozyc swoj opis na czesci pierwsze? bo ja widze to tak: na poczatek dajesz science fantasy, co narzuca specyficzne podejscie do swiata. dajesz w miare szczegolowe informacje o rodowodzie naukowym. zastanawia mnie, jaka maja pelnic role w settingu. |
Nadrzędne, pozwlajce mi konsekwientniej go projektować. W żdnym podręczniku te informacje nie zostaną wprost zawarte.
| Cytat: | | wchodzisz w jakies mutagenne sprawy, itp. co to dodaje do swiata? |
Racjonalne wytłumaczenie zjawisk, oszczędność w szafowaniu magią i innymi czynnikami nadprzyrodzonymi, większą spójność świata. Zamiast tłumaczyć wszystko magią, wolę szukać przyczyn i rozważać ich skutki stosując pseudonaukowe prawa. Sądzę, że jest to ambitniejsze i bardziej finezyjne niż „tak stworzyli ten świat bogowie, kropka”. Bez dociekań przyczynowo-skutkowych i umieszczenia uniwersum w solidnych ramach założeń, tworzenie świata nie byłoby dla mnie zadaniem ambitnym ani godnym uwagi.
Jeśli ja nie będę czuł, że Pływ da się uzasadnić, lub przynajmniej nie podejmę prób takiego uzasadnienia podając możliwe wytłumaczenia czemu jest jaki jest i co stoi za takim stanem rzeczy, świat taki nie podobałby się mnie samemu.
| Cytat: | | fantasy: widze tu sprzecznosc - z jednej strony sa klasyczne rasy, ale z drugiej probujesz je na rozne sposoby powykrecac. po co ci w ogole te rasy i jak wazne sa dla ciebie klasyczne motywy fantasy? |
Klasyczne archetypy ras są dla mnie w fantasy najważniejsze - ważniejsze od idei bogów, magii czy obecności mitów wewnątrz świata. Uwielbiam elfy i krasnoludy, ale czuję, że żaden setting nie pokazuje ich dość wiarygodnie, nie akcentuje ich odmienności, nie daje każdej rasie jej unikalnej specyfiki. Dlatego je rozbudowuję, rozszerzam, myślę o takich sprawach, które sa zwykle bagatelizowne w innych grach (lub opracowane jak dla mnie niezadowalająco).
| Cytat: | | na jednej z prelekcji wpsominales o jakiejs rasie zmutowabych krasnoludow(morskich afaik) ktorych nikt nie podejrzewa o brzydkie rzeczy jakiestam. problemem jest gryzienie sie konwencji(po nazywac je krasnoludami, skoro odwolujesz sie do innych zalozen -patrz science fantasy). |
Bo wyglądają prawie jak normalne krasnoludy. Oczywiście, posiadają własną nazwę gatunkową w świecie Pływu, morskie krasnoludy noszą miano Guthanów. Ale jeśli powiem graczowi – słuchaj, w twoich rodzinnych stronach można spotkać rasę guthanów – to musiałbym osobno, za każdym razem tłumaczyć, czym oni są. A jeśli powiem, że w tych okolicach żyją „takie nędznie wyglądające, autystyczne krasnoludy”, to od razu będzie w stanie je sobie wyobrazić na drodze analogii. Po co tworzyć dziwne rasy z księżyca, skoro cały potencjał, jakiego potrzebuję do stworzenia barwnego świata, tkwi w tych klasycznych, stworzonych przez Tolkiena?
Myślę, że konwencje SF i fantasy w pływie nie gryzą się. Czemu? SF to rzeczywista, nadrzędna konwencja uniwersum Pływu, lecz jest ona w samej grze ukryta – ani gracze, ani nawet MG nie będą sobie zdawać z niej sprawy. Jest to konwencja świata na poziomie jego tworzenia, nie settingu do gry – który jak najbardziej jest fantasy, dotyczy problematyki i estetyki fantasy, nie SF. Ono istnieje gdzieś w dalekim tle i nie może zostać zinternalizowane przez setting wokół postaci graczy.
| Cytat: | | wygladalo to zreszta tak jak dodatkowy smaczek wstawiony tak po prostu. |
Uznałem, że Guthanowie są oryginalnym pomysłem i świetnie pasują do okolic Morza Wewnętrznego. Owszem, są dziwni, lecz mają być pobocznym smaczkiem, nie osią settingu (jak np. Elfy Świetliste, bez których Pływ nie ma sensu). Ja będę starać się je uzasadnić, lecz jeśli jakiś MG uzna, że to idiotyczne, usunie ich z settingu i nic złego się nie stanie.
| Cytat: | | jaka role beda mialy tego rodzaju sekrety settingu dla graczy podchodzacych do tego jako w miare klasycznego fantasy(chocby z powodu ras)? |
Będą fajną tajemnicą, którą kiedyś, po wielu sesjach, może jakiś MG zechce odkryć przed graczami. Osobiście uwielbiam tajemnice obecne w świecie, różne „drugie dna”, rzeczy, które są czym innym niż się wydają. Nienawidzę settingów, w których od razu (w podręczniku głównym) wszystko jest ustalone i opowiedziane obiektywnie i jednoznacznie. Dodatkowo tajemnice Pływu dość elegancko, mam nadzieję, będą uzasadniać świat. Większość graczy uwielbia takie dochodzenie do wyjaśnień, badanie świata i dokonywanie odkryć o jego naturze.
| Cytat: | | antyk: oprocz pierwszego zawiasu sciance fantasy/fantasy dochodzi sprawa nibyantyku. co to dla ciebie oznacza i jak jest wazne? czy to tylk element oryginalnosci wstawiony na sile, czy tez wazny element gry naprowadzajacy na dane problemy/konflikty. twierdzenie o braku moralnosci chrzescijanskiej ma tu sie nijak, bo spora czesc fantasy w sumie tez nie ma nic wspolnego z moralnoascia chrescijanska i nie uzywa antyku jako tlumaczenia. |
Bo nie ma z antykiem nic wspólnego. Światy fantasy używają stereotypu świata zbliżonego do Średniowiecza. Taki model świata został ukształtowany pod wpływem Chrześcijaństwa właśnie. Odnoszę wrażenie, że autorzy wielu popularnych gier wogóle nie przejmują się wiarygodnością mentalności postaci. Każdy elf, człowiek czy krasnolud w popularnych settingach fantasy myśli tak, jak grający nim gracz, jak człowiek XX wieku – tolerancyjniey, logicznie. Nie ma nawet sugestii, że należy tak odległymi nam ludami grać inaczej.
Pływ będzie podawał obszerne przykłady zachowań istot każdej kultury, tak by gracze je odgrywali. Tym w dużej mierze jest dla mnie RPG – odgrywaniem postaci, jej odmiennej psychiki, sposobu podejścia do życia - nie zaś bycie samym sobą w świecie gry.
| Cytat: | antyk w sumie ma niewiele wpolnego z reszta settingu jesli nie sterczy poza ogolna calosc. wstawione obok klasycznych motywow fantasy i to praktycznie bez wiekszych przerobek wprost z naszej historii wyglada dla mnie troche dziwnie imho.
mowie tutaj wylacznie o podstawowych elementach. imho to wrzucanie zbyt wielu grzybow w barszcz. |
Kto powiedział, że motywy antyczne są wrzucane bez przeróbek? Oczywiście, że na każdym kroku dostosowuję je do tej rzeczywistości. Historia Pływu ma naprawdę niewiele wspólnego z naszym światem, jedynie niektóre motywy są podobne.
| Cytat: | | w zasadzie w podtekscie moge zauwazyc afaik potrzebe duzego swiata z wieloma rzeczami dziejacymi sie na mapie i zalozenie grania druzynami niemieszanymi rasowo. |
Owszem, to jest jedno z założeń. Wcale go nie ukrywam w podtekście, dość jasno o nim informuję.
| Cytat: | | dla mnie to tak bardziej zabawa w tworzenie swiata, niz pisanie gry. |
Jeszcze półtora roku temu to była zabawa. Obecnie gra powstaje.
| Cytat: | | jeslimialbym przeczytac powiesc rozgrywajaca sie w tym swiecie, to moglaby nawet dobrze wyjsc. problem w tym, ze masz kilka konwencji: dark, ze wszystko huj, fantasy z elfami i innym talatajstwem, science fantasy z ichnia zabwa gadzetami i sekretami swiata i mruganiem do czytelnika, antyk ze swoimi zalozeniami na temat swiata. |
Jaki problem? Udział SF i fantasy wyjaśniłem powyżej, reszta kombinacji wynika z różnorodności świata. Myślę, że się trochę czepiasz. Czy wolałbyś, żeby każdy region, kraj i rasa miał jednakową konwencję? Ja tego właśnie chcę uniknąć. Zależnie od tego, czy grasz zamożnym patrycjuszem, ubogim najemnikiem, władającym magią elfem itd. setting ukazuje inną konwencję gry, zależnie od regionu i postaci graczy. Dla mnie to właśnie główna zaleta Pływu. Życie nie jest takie samo dla niewolnika jak dla pana, zależnie od sytuacji politycznej jedna prowincja jest spokojnym, dostatnim krajem, a jej pobliski sąsiad może być pogrążoną konfliktach i uwikłaną w problemy areną intryg i sporów politycznych, scenerią szybkiego wzrostu i jeszcze szybszego upadku różnych dostojników. Kolejna prowincja przesycona jest niesamowitością, która tkwi w nienaturalnej roślinności, groźnych, pradawnych budowlach i tajemniczych autochtonach, zasymilowanych przez Cesarstwo, lecz nadal budzących u ludzi strach. Konwencja gry w każdej prowincji i w każdej kolejnej przygodzie może być różna nawet dla tych samych postaci – i co w tym złego?!
| Cytat: | | w tym ostatnim jest kolejny problem, bo nie powiedziales, czego dokladnie ten antyk dotyczy - ustroju politycznego, zwyczajow, podejscia do zycia, poziomu technologicznego, odwzorowania historii okresu, czy czegos innego. ogolnie, brzmi ciekawie w twoich wypowiedziach, ale obraz nie jest jasny. |
Bo setting dopiero zaczyna być spisywany. Nie mam jasnego obrazu, jak całość będzie wyglądać. Za rok może powstania przekrojowa, wyczerpująca, drobiazgowa zajawka. W chwili obecnej nie jest to możliwe.
Antyk służy mi jako dekoracja, źródło inspiracji w typach postaci, do pewnego stopnia kształtuje ustrój i kulturę krain Pływu, lecz one bardzo się różnią od historycznych, antycznych krain. Chcę stworzyć nowy świat wyglądający jak fantasy z elementami kultury starożytnej Grecji, Rzymu i innych krain, zwykle nie wykorzystywanych przez twórców światów fantasy. Napisałem i powtarzam zawsze jasno, że świat ludzi stoi technologicznie na poziomie naszego Antyku. Ogólnie czerpię z niego pomysły na narody, zwyczaje i wielkie wydarzenia, a czego mi brakuje, dorabiam wyobraźnią.
| Cytat: | | prelekcje: pytanie ode mnie. o czym opowiadasz? bo jak bylem na jednej to skupiales sie na swiecie, nie na grze ogolnie i jej zalozeniach. |
Opowiadam o wszystkim, co ciekawi słuchaczy, staram się (mając więcej niż godzinę czasu), by tematyka rozwiewała ich wątpliwości. Każda prelekcja jest zupełnie inna, każda dodaje nowe elementy, a stare przedstawia w nowym świetle. Ostatnio, mając nieograniczony czas, poruszyłem w ciągu pięciu godzin praktycznie wszystkie problemy, zarówno świata jak i mechaniki - od kosmologii, ewolucji układu gwiezdnego i pochodzenia każdej rasy, poprzez prehistorię i historię dwóch najważniejszych kultur (Elfów, ludzi cywilizowanych), przez charakterystykę i wzajemne zależności poszczególnych ras (gatunków) i ich podkultur, aż do zawiłych aspektów magii (w tym mechaniki elfiej Magii Oświeconej), opcji dostępnych dla graczy i zarysu problemów świata u początku storylinii, które mogą stać się zaczątkiem przygód w świecie Pływu.
| Cytat: | | czym jest setting dla ciebie. p19 daje wyrazne wskazowki, jakbys mogl rzucic odpowiedzi. gracze moja poznawac i badac setting swoimi postaciami czy tez jest on tylko tlem dla ich dzialan? |
Setting dla mnie to świat wokół postaci graczy, dostępny do eksploracji i poznawania. Niektóre jego elemementy jednak nie zostaną im dogłębnie wyjaśnione, tak by gracz doznał ograniczoności ludzkiego poznania i odczuł szacunek dla tajemnic świata. Setting jest dokładnie opisanym obszarem, wraz z charakterystyką historyczną, geograficzną i kulturową, a także opcjami i poradami dla graczy i MG, jak dobrze się w nim bawić na sesjach.
czy w settingu sa zawarte wazne motywatory dzialan/sytuacji na sesji?
Chodzi o motywatory gracza czy postaci? Owszem, setting powinien zawierać zaczątki potencjalnych przygód (dostosowane do różnego typu postaci, do ich motywacj), inaczej jest po prostu nudnym, encyklopedycznym opisem świata lub w najlepszym razie zbiorem losowych pomysłów na sesję, nijak nie pasujących do postaci.
idealna sesja: przydaje sie jako wskazowka do czego dazyc w pisaniu. coby nie miotac sie podswiadomie w rozne strony. ja na ten przyklad umieszczam rzeczy, ktore skupiaja uwage grajacych na tym, co chce, zeby bylo na sesji. cala reszta to tylko dodatek. mozliwosc. poza tym fajnie pokazuje, co sie chce tak naprawde osiagnac. czasami wychodzi, ze to co sie zaklada oficjalnie nie ma wiele wspolnego z idealna sesja w danym systemie.
Idealnych sesji może być mnóstwo rodzajów. Postaram się przemyśleć i spisać pomysły, bo to naprawdę dobra sprawa, o której nie pomyślałem. Może jeszcze nie jest to najpilniejsza sprawa, ale na pewno wykorzystam tą radę.
Big THX za wszystkie uwagi  |
|
