autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Gry fabularne -> Badanie rynku Idź do strony Poprzedni  1, 2
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 

Czy kupił byś:
Pełno wymiarowy dodatek do ulubionego systemu RPG?
57%
 57%  [ 8 ]
Dobrze napisaną przygodę wzbogaconą o mechaniczne smaczki?
14%
 14%  [ 2 ]
Nie kupuję żadnych dodatków - kocham podstawki!
21%
 21%  [ 3 ]
Nie wiem / nie mam zdania.
7%
 7%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 14

PostWysłany: 19:36, 02 01 2009
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Borejko zmierza do siania defetyzmu, marazmu i ogólnej zgnilizny. Jak zwykle zresztą. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:06, 02 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





No właśnie, też mam takie wrażenie. Dzieło sztuki to także figurki z bazaru. Trudno je porównywać do Iliady Homera, ale dziełem sztuki zdecydowanie są. Na Iliadzie Homer pewnie wiele nie zarobił swoją drogą, ani nagród nie zdobył. Wink
Definicja z Wikipedii wydaje się potwierdzać, że nie ma powodu, by przygody, gry itp. nie były dziełami sztuki. Nimsarnowi jednak pewnie bardziej chodziło o dzieła literackie, czyli po prostu dobrą, wciągającą lekturę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 20:08, 02 01 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:06, 02 01 2009
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Omlet napisał:
Holi fak, Craven, skąd tyle jadu? Very Happy


Taka podła natura. Dobrze, że nie skomentowałem po dzisiejszym pokerku Wink

beacon napisał:
+1. Mam kumpla na socjologii stosowanej. Pokażę mu i ciekawe co on na to powie ;p


Może lepiej nie? Ale jak pokażesz obstawiam coś pomiędzy histerycznym śmiechem a stanem niewysławialnym Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:19, 02 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Albo napisze pracę magisterską o całym naszym forum. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 21:19, 02 01 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:38, 02 01 2009
Omlet
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dynia





Magnes napisał:
Nimsarnowi jednak pewnie bardziej chodziło o dzieła literackie, czyli po prostu dobrą, wciągającą lekturę.

Uważam podobnie, w takim właśnie kontekście wymieniłem Wieżę Snów - poza faktem, iż scenariusz sam w sobie jest świetny (jeżeli ktoś lubi takie klimaty ofkoz... no i muszę się przyznać, że był dla mnie jedną z inspiracji do napisania Arx), a nawet jeżeli nie przypadnie do gustu pod względem swej konstrukcji, to czyta się go bardzo przyjemnie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:21, 03 01 2009
Borejko
zerkający na systemy

 
Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Powiedz mi do czego zmierzasz?
Zmierzam do siania defetyzmu jak uważa kompan Szabel.
A poważnie szukam w końcu tematu o domniemanej sztuce jaką jest RPG, w którym ktoś podałby mi przykłady sztuk które mógłbym prezentować w moim powiatowym muzeum. Albo pomysłów na ustanowienie nagrody na miarę Nobla, Oskara w dziedzinie sztuki RPG. Jak się jednak okazuje większość mainstreamowców za sztukę RPG nie uważa (poza wybitnymi jednostkami, którzy za sesję chcą liczyć sobie słono), sądziłem więc że skoro autor tematu zalicza RPG do sztuki to może będzie jakoś konkretniej. Okazuje się że szybiutko wycofał, się wiec i ja lecę w bezkresne przestrzenie sztuki.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:12, 03 01 2009
Nimsarn
pożeracz systemów

 
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z buszu!





Na początek spieszę z wyjaśnieniem Very Happy
Musicie mi wybaczyć, że w trakcie weekendu i popołudniami nie będę odpisywał, gdyż trudno mi wówczas klawiaturę dzieciom od ust zabierać.

Wczoraj na przykład wielką chęcią odpowiedzieć imć Borejce pałałem, alem poległ. Dlatego dziękuję, tym którzy za mnie to uczyli.

Magnes napisał:
Cytat:
Nimsarnowi jednak pewnie bardziej chodziło o dzieła literackie, czyli po prostu dobrą, wciągającą lekturę.

To też, ale chciałem zwrócić uwagę na podobieństwo przygody, jako scenariusza dopracowanego i udostępnionego szerszej grupie graczy i mistrzów gry, do filmu. Sam w sobie jest dziełem (mniejszym lub większym), ale jego odbiór możliwy jest dopiero po zastosowaniu pewnych technik - kino, telewizja. Mimo to uznajemy go za dzieło sztuki.
Podobnie z przygodami, choć zwykliśmy dopiero uznawać za dzieła sztuki niektóre sesje prowadzone przez utalentowanych mistrzów i zaangażowanych graczy, to jednak same przygody też mogą być za takie dzieła uznawane.
Nie odparcie nasuwa się tu analogia z dramatami teatralnymi - relacja spektakl a tekst dramatu.

Tyle teorii.
Magnes w Studniowym Wiadrze, wzbraniał się przed upublicznieniem swojej twórczej przeszłości słowami:
Cytat:
W sumie można by z tego autorkę zrobić, tylko, po co - systemów fantasy jest już tyle...

Z czym się nie zgadzałem dalej się nie zgadzam. I wtedy i teraz wezmę na przykład literaturę. Wystarczy popatrzeć ile czytanych jest, co roku nowo wydanych powieści fantasy. Z RPG może być podobnie i tłumaczenie, że fantasy jest już tyle a tyle a SF, jak to ujął pewien zacny jegomość, to SyF, do mnie nie trafia. Chcę więcej systemów fantasy i nie chciałbym, by ktoś mi ich percepcji wzbraniał.

Odnośnie rynku RPG w Polsce.
Sytuacja jest zła - zgadzam się z tym. Wydawanie podręczników RPG nie jest opłacalne!
Ale uważam, że powinniśmy szukać rozwiązania z tej sytuacji - stąd ten temat/ankieta. Mimo że po wynikach sądząc moja teoria jest błędna - i dobrze chciałem ją zweryfikować.

Borejko wycofałem się przyznaję. Bardzo chciałbym ci podać kilka scenariuszy, które niewątpliwie za Dzieło (domyśle arcydzieło) sztuki mógłbym uznać. Ale przyznaję nie śledzę edycji Quenntina a profesjonaliści poza wspomnianą przeze mnie serią wydawnictwa ISA, przygody traktują po macoszemu.
Gdyby (zaczynam marzyć) jakiemuś wydawcy zechciało się pracować jak producentowi filmowemu, tzn. zebrałby ekipę fachowców by przy ich pomocy wydać przygodę (scenariusz RPG), cieszyłbym się niezmiernie. I zapewnie któraś z serii takich przygód zasłużyła by w końcu na Oscara na przykład
Rolling Eyes
Chciałbym by taki ktoś się w końcu znalazł. Potrzebujemy wizjonera, przecież, co roku setki, jeśli nie tysiące młodych zdolnych ludzi kończy polonistykę lub szkoły teatralne. Mając przed sobą niestety w większości pracę w służbach mundurowych lub a administracji. Trzeba tych ludzi nająć, zainspirować, ale do tego potrzeba funduszy, których niestety większość z nas nie ma. Ale są wydawnictwa, które z RPG miały styczność, jeśli wskazać im jakiś sposób jak dalej zarabiać na podręcznikach RPG, na przykład przez wydawanie przygód, to pewnie zaczną na nowo interesować się rozwojem naszego hobby.

Dlaczego przygody?
Po pierwsze można ich nastukać w nieskończoność (a przynajmniej wiele).
Po drugie gracze (i MG) moim zdaniem ich potrzebują - jak zaczynałem bawić się w RPG bardzo mi ich brakowało.
Po trzecie jak pokazała u nas ISA są mało formatowe i tańsze niż dodatki, a niewielkim nakładem sił za takie mogą być uważane (jakaś ramka tu i ówdzie). Przez co jest większa szansa, że znajdą nabywców.
No właśnie tylko trzeba najpierw zrobić rynek takich przygód i ogólny szum.
Temu właśnie służyć miała ta ankieta, a dlaczego na tym forum - wyjaśniłem wcześniej.

Ale się rozpisałem - zapiszcie to na konto postanowień noworocznych. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:33, 03 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Trzewik zdaje się kiedyś powiedział, że system bez przygód jest martwy. Gracze chyba potrzebują scenariuszy, żeby zabrać się za granie w daną grę albo chociaż zainspirować. Dobre kampanie były - nie czytałem, ale słyszałem dużo dobrego o niektórych do ZC.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 11:34, 03 01 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 12:02, 03 01 2009
Borejko
zerkający na systemy

 
Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Cytat:

To też, ale chciałem zwrócić uwagę na podobieństwo przygody, jako scenariusza dopracowanego i udostępnionego szerszej grupie graczy i mistrzów gry, do filmu. Sam w sobie jest dziełem (mniejszym lub większym), ale jego odbiór możliwy jest dopiero po zastosowaniu pewnych technik - kino, telewizja. Mimo to uznajemy go za dzieło sztuki.

Zwróciłeś moją uwagę. Podziękował. Jednak nadal twierdzę że RPG tal blisko do sztuki co krasnalom ogrodowym.
Toczcie swoją dyskusję, nie będę przeszkadzał.

Natomiast do ostatniego postu Magnesa dodam
"System bez wsparcia jest martwy"
vide wspomniane gdzieś wyżej Dzikie Pola


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 12:05, 03 01 2009
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Magnes napisał:
Trzewik zdaje się kiedyś powiedział, że system bez przygód jest martwy.


Co moim zdaniem jest kiepskim bullshitem. Owszem jak system ma fanów to pewnie znajdą się zainteresowani przygodami, ale to typowo trzewikowe iście po najmniejszej linii oporu. System rozwija się dodatkami (w których mile widziane są wszelkie zahaczki do przygód).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 13:56, 03 01 2009
Omlet
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dynia





System będzie żył tak długo, jak ludzie będą w niego grać, choćby autorów wybiła zaraza dekadę temu, takie jest moje zdanie. Co do sztuki a rpg - prawdę mówiąc nigdy nie szukałem związku między jednym a drugim - po prostu nie czuję potrzeby...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:21, 03 01 2009
Nimsarn
pożeracz systemów

 
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z buszu!





Śmiem się nie zgodzić z ostatnią tezą Cravena.

Trzewik może i się mylił, ale był blisko prawdy.
Gdyż system i z przygodami może być martwy, ale pisząc przygody autorzy mogą dodać mu życia - albo jego pozory.
System tak naprawdę staje się martwy z chwilą, gdy ostatni jego fan go pożuci - widywałem już takie przypadki Confused


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:05, 03 01 2009
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Przygoda może spowodować, że ktoś kto dawno w dany system nie grał, sięgnie ponownie po podręcznik, tylko po to, by tą przygodę rozegrać.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:49, 03 01 2009
Nimsarn
pożeracz systemów

 
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z buszu!





Magnes zapomniałeś dodać: Dobra przygoda może spowodować,..Very Happy

Myślę, że pora zamknąć temat - ale mogę się mylić Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 00:08, 04 01 2009
Craven
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 15 Sie 2005
Posty: 673
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków





Cóż najwyraźniej rzecz rozbija się o gusta i styl gry. Ja wolę dodatki które rozbudowują grę i dają mi materiał do stworzenia przygód dla mojej drużyny lub zahaczki i pomysły.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Badanie rynku
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Gry fabularne
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 2  
Idź do strony Poprzedni  1, 2
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin