autorskie.wieza.org

ja-prozac · większy pożeracz systemów

czyli o modzie na upowaznianie swojej dzialalnosci.

autorek nie wrzuca sie na swoja strone, publikuje sie je cyfrowo.
nie robi tego kaziu z kumplami tylko wydawnictwo Kaziex & Co.

nagle zaczyna pojawiac sie etos DIY, indie lub inne cuda.
manifestow tworczych jeszcze sie nie doczekalismy.

jakie zalety/wady daje taki sposob dzialania(jesli w ogole jakies)?

ja, ze swojej strony, nie rozumiem tej calej sytuacji. pisze autorki,
bo na polskim rynku nie ma interesujacych mnie gier. nie mowiac
o aspektach technicznych projektowania gry do okreslonego celu
i jako takie wydawnictwo/cokolwiek nie jest mi potrzebne.

wasze opinie?

ja-prozac

Thronaar · większy pożeracz systemów

Coraz więcej widzę autorek (a przynajmniej jakieś projekty), które są tworzone z zamiarem wydania ich profesjonalnie, ale takich rzeczy nie znalazłem (może jakieś przykłady).

A co do pytania, to może zaletą jest jakieś inne podejście czytających. Z drugiej strony zwiększają się też wymagania.

ja-prozac · większy pożeracz systemów

[link widoczny dla zalogowanych]

http:/www.highman.glt.pl

z poltera:

kroghul · zerkający na systemy

Ino bez nerw panie Prozac, bez nerw. Zdrowia szkoda.
Teaz "wydawnictw", "korporacji" i innych tego typu gadów na pęczki. Takie czasy.
W cytacie powyżej najbardziej podoba mi się sformułowanie "...grupę tworzy grupa...". Najprawdopodobniej mierzą oni poziom cukru w cukrze, zajadają masło maślane, zagryzając serem frommage itp.

ja-prozac · większy pożeracz systemów

nie nerwuje sie. ciekawi mnie podejscie wyzej wspomnianych do gier.
moze naprawde stoi za jakas idea do rozpowszechnienia, nie wiem.
polski rynek jest tylko na to ciut za maly, imho.

ja-prozac

Zuhar · większy pożeracz systemów

Jak dla mnie blamaż. Kiedy ktoś mi mówi, że tworzy wydanictwo, to powstaje mi w głowie pytanie, co wyda i kiedy? Jeśli dopiero pracują nad materiałem/zaczęli pisać, to są dla mnie nie poważni. Tworzenie formalnej grupy z plakietką "wydawnictwo" ma sens dopiero, gdy mamy co "wydać". Po drugie wydawnictwo zajmuje się wydawaniem - nie tworzeniem. Gdybym tworzył wydawnictwo pomagałbym ludziom ubrać i pomysły i prace w pewną "profesjonalną" formę. Jeśli zajmuję się tworzeniem, to jeszcze neiczego nie wydaję. Nawet elektronicznie. To oddzielna część naszej działalności.

Wspólnie moglibyśmy założyć takie elektroniczne wydawnictwo (proszę się na ten pomysł nie napalać!) i zajmować doprowadzaniem naszych (i cudzych) prac do poziomu choćby półprofesjalnego. Dla mnie wydawca to Magnes i Łowcy Kynitu. Wkładają ogrom pracy w wydanie choćby Wieży Snów. Przy okazji są jej redakcją.

Natomiast wydawnictwa jednej gry to pewna pomyłka. Ich robota zbyt często nie dochodzi do etapu wydawniczego, a kończy się w połowie twórczej i redakcyjnej pracy.

Manifesty budzą u mnie pewną formę obrzydzenia - odbieram je w pewnej mierze jako próbę usprawiedliwiania obranej drogi i nadawania jej na siłę znamion "szczególnej formy artystycznej i jedynej słusznej drogi wyrazu". Inaczej: przerost formy nad treścią.

Mój manifest? - rób to co sprawia Ci przyjemność, w taki sposób, żeby inni mogli czerpać przyjemność z Twoich dokonań.

I tyle z mojej strony.

revolver · degustator autorek

No OK. Prozac się "czepnął" (a może to tylko prowokacja?), Zuhar pomarudził i jest git...
Co prawda osobiście nie mam zamiaru zakładać żadnego wydawnictwa, jednak uważam to za objaw zupełnie normalny, zdrowy i...słuszny.

Nasze forum powstało jako katalizator, mający w założeniu przyspieszyć/wspomóc rozwój rynku autorskich RPG w Polsce.
Każdy z Nas w autorskim RPG znajduje coś innego - dla mnie to wyszukana łamigłówka, rodzaj "puzzli wyobraźni", dla kogoś innego szansa kariery zawodowej lub wręcz sposób na życie.
I bardzo dobrze.
Im więcej pomysłów tym lepiej...

Na forum mieliśmy już kilka poważnych dyskusji warsztatowych, merytorycznych, teoretycznych, kilka dobrych projektów oraz kilka zaczątków gier.
Piszę zaczątków(sic!) gdyż nie przypominam sobie by ktokolwiek z użytkowników forum dokończył któreś ze swoich dzieł...taka widać natura twórców.
I bardzo dobrze.
Przecież chodziło tylko o wykazanie się oryginalnością...

W Hydeparku pojawił się ostatnio bardzo znamienny temat. Jakiś 9 latek (wnioskuje ze stylu, treści i ortografi postów) zakłada swoje forum.
Na owym forum (a jakże - sprawdziłem) znajdują się 2 posty.
Napisane przez Jego samego.
W sigu hasło: Damy radę tylko musimy dużo pisać! (pozwoliłem sobie poprawić błędy)
I bardzo dobrze!
Nie ważne o czym piszesz, ważne by było tego dużo, byś zaistniał w internecie wśród podobnych sobie chłystków jako tfurca(tm).

A teraz z drugiej strony...
Profesjonalne wydawnictwo wydaje profesjonalną grę.
Czym różni się owa "profesjonalna" gra od autorki?
Niczym.
Zupełnie.
Profesjonalna ma swoich grafików, autorka ma ilustrację i zdjęcia kradzione ze stron [link widoczny dla zalogowanych]
Profesjonalna ma swój dopracowany setting i mechanikę, autorka ma drewnianą protezę zamiast mechaniki i bełkotliwego haluna zamiast settingu.
Profesjonalna ma sztab autorów, którzy żyją z dodatków, opowiadań i kampanii - autorka ma ziomka, który poświęca jej co dziennie długą przerwę i daje upust swojej grafomanii zamiast uczyć się do matury...
W profesjonalne gry grają dziesiątki tysięcy graczy na świecie w autorki - tfurca ze starymi lub przydupasami (bo większość drużyn i tak olewa takie "dzieła").

Jaki z tego morał?
Nie widziałem na razie na naszym rynku ŻADNEJ porządnie, zrealizowanej , kompletnej autorki.
Niech więc chociaż wydawnictwa będą...zawsze to lepsze niż nic...

Zuhar · większy pożeracz systemów

Owszem - niech będą, ale nich służą temu czemu powinny - niech wydają (wydają NIE oznacza tworzą) gry. Niech zrzeszają redaktorów, grafików i zajmują się opracowaniem stworzonego materiału. Prace nad systemem, mechaniką, treścią pozostawmy twórcom. Wydawnictwo to skład, promocja itd. Tego nie ma i wszystkie tzw. "wydawnictwa" tego nie robią. To grupy twórców, którzy przybieraja nazwę, której do końca chyba nie rozumieją. I robią to tylko po to, żeby na starcie potraktować ich poważniej. Niestety po dwóch zdaniach rozmowy widać/słychać, że nie mają pojęcia co i jak chcą zrobić. Na takie wydawnictwa się nie godzę. Marzy mi się profesjonalny skład (grupa ludzi) na kształt tego, który działa w Wieży Snów. To są ludzie z pasją, pomysłem i możliwościami. Niestety również z ciągłym brakiem wolnego czasu. W innym wypadku jest to tylko śmieszna /żałosna próba zmylenia potencjalnego czytelnika.

ja-prozac · większy pożeracz systemów

rzecz jest ciekawa z podstawowego powodu. strategii promocyjnych
/podejscia do rpg. masz racje, revolver, ze forum dzialalo po czesci
jak katalizator.

pytanie: czy zalozenie przedstawianie sie jako wydawnictwo/grupa
tworcza/cokolwiek da cos specjalnego? podejrzewam, ze z wiekszosci
systemow wiszacym w polskim necie glownie magus byl jakos szerzej
grany. bardziej z powodu jakosci materialow na stronie.

najlepiej zreszta spytac zuhara lub magnesa, jakie sa wskazniki sciagniec
z alei fantasy lub o jakich systemach pisza do nich w postach uzytkownicy.

wciaz czekam tez na posta sila lub saise, co im dalo zalozenie bardziej
sformalizowanej sytuacji i jakie sa reakcje/powody. byloby imho ciekawe.

ja-prozac

Thronaar · większy pożeracz systemów

Po pobierznym przejrzeniu stron stwierdzam, że z wydawnictwem to to nie ma nic wspólnego. Poprostu używają słów, które poważnie brzmią i nic więcej.

[link widoczny dla zalogowanych]

coś mi w tym profilu nie pasuje :]

revolver · degustator autorek

No dobra...byłem trochę zamotany więc faktycznie mogliśmy się nie zrozumieć.
Ja nie bronię tych "wydawnictw" bowiem podzielam opinie Zuhara, że jest to zabieranie się do tematu "od dupy strony" (czyt. tworzenie wydawnictwa w przypadku którego nie bardzo wiadomo co będzie wydawać).

Co więcej obawiam się, że zdechną szybciej niż powstały, gdyż tak naprawdę były tylko pretekstem do postawienia kolejnej strony WWW (tak jakby nie można było podpiąć się pod jakiś istniejący wortal - choćby przez wzgląd na support techniczny i dużą grupę potencjalnych odbiorców) a ich celem jest podbudowanie Ego tfurcy oraz uprawianie takiej hmmm...taniej lanserki z cyklu "jestem super-genialnym-autorem-ilustratorem-copywriterem-webmasterem-palladynem-Arturiusem" Wink

Ale lepsze to niż nic...przynajmniej mamy o czym klepać na forum Twisted Evil

EDIT: Wiadomość z ostatniej chwili.

Strony OBU "wydawnictw" stoją w konflikcie z prawem Rzeczypospolitej Polskiej! Innymi słowy można Was za nie sądzić, skazać i zamknąć - przynajmniej teoretycznie.
Dlaczego?

Primo - osoba fizyczna nie posiada w odróżnieniu od działalności gospodarczej (a wydawnictwo jest takową) osobowości PRAWNEJ. Nazywając swoje grupy twórcze "wydawnictwami" celowo wprowadzacie w błąd potencjalnego internaute i tym samym "podpadacie pod paragraf" naruszając przepisy Prawa Gospodarczego.

Secundo - nie widziałem na stronie żadnego z tych "wydawnictw" deklaracji czy licencji produktów. Zatem nawet jeśli publikacje na tych stronach są darmowe potencjalny klient ma prawo rządać od Was odszkodowania (w formie materialnej) w przypadku wykazania błędów, braków lub wad Waszych publikacji.

Widzę, że stałem się jakimś avatarem systemu prawnego na forum - lubię tą robotę jak cholera Twisted Evil

Saise · chodzący wśród autorek

Revolver - powiem jednym zdaniem:
Przeraziłeś mnie.

kroghul · zerkający na systemy

Revolver: nie przesadzaj.
Słownik mówi:

revolver · degustator autorek

Saise - nie przerażaj się. Za pewne nic z tego nie będzie a przy tym obu tym zagrożeniom można łatwo przeciwdziałać.

kroghul - nie przesadzam, nie udzielam rad prawnych, wskazuje jedynie pewne fakty tzw. podstawy prawne do wszczęcia postępowania. Tym samym wykazuję słuszność mojej tezy - że wydawnictwa to są tylko z nazwy. Znasz może jakieś wydawnictwo nie posiadające prawnika lub choćby radcy prawnego?

Raz jeszcze - Saise.
Obejście obu tematów:

1.Zmieniasz oficjalną nazwę na stronie z wydawnictwa na np.studio lub jakąś organizację nie będącą jednostką gospodarczą (np. grupa twórcza lub atelier).

2.Umieszczasz w widocznym miejscu na stronie licencje (np. GNU lub inną) albo chociaż disclamair że nie ponosisz za nic odpowiedzialności.
Nie zastanawiałe Cię nigdy, czemu podobne głupoty zawarte są w instalatorze niemal każdego programu komputerowego, z MS Windows włącznie?
To teraz już wiesz... Cool

Magnes · ciągle nie ma czasu