autorskie.wieza.org

Quba · większy pożeracz systemów

Ostatnio wykombinowałem taki o to pomysł:
-Mechanika, w której liczy się wyłącznie deklaracja gracza
-Można tworzyć wiele deklaracji w jednej turze/rundzie jednak szansa sukcesu spada, ale jak wszystko nam wyjdzie to nie ma co zbierać

Przykład:
-Mort rycerz walczy z odwiecznym wrogiem, obaj uzbrojeni są w miecze i kolczugi. Mort deklaruje wyczekanie na cios wroga i zbicie jego miecza (1 deklaracja), następnie wykorzystując zdobytą przewagę uderza pięścią w twarz wroga (2 deklaracja), a następnie odskakuje poza zasięg ostrza (3 deklaracja).
-Charlie ucieka przed policją, przed sobą ma zamknięte okno. Jest w biegu (1 deklaracja), pochwyca po drodze krzesło (2 deklaracja) i skacze zasłaniając się krzesłem przez okno (3 deklaracja)

Problem:
-nie da się odnieść wszystkich deklaracji do jednej umiejętności/cechy/etc., z drugiej strony zbytnie rozdrobnienie spowolni mechanike. Jakieś sugestie?
-czy odnieść deklaracje wyłącznie do graczy, a NPCe działają pod deklaracje graczy? (czyli wróg Morta faktycznie zaatakuje, potem najwyżej będzie chciał uniknąć ciosu w twarz, a na końcu pilnował aby Mort nie zwiększył dystansu) Czy jednak powinni móc deklarować inne akcje? (wtedy może dojść do sytuacji, gdy jedna deklaracja wyklucza deklarację przeciwnika, np. wróg Morta wcale nie musiał pierwszy zaatakować, mógł sam wyczekać.
-trudność deklaracji: do czego odnieść się nalicaijąc trudność. Planuje zrobić mechanikę w któej trudność wyznaczana jest przez sukcesy.
-jak potraktować ciąg deklaracji? Czy akcja się powodzi jeśli wszystkie deklaracje wyjdą, czy np. może być sukces częściowy, zależny od kolejności powodzenia deklaracji (np. jeśli Mort nie zbije miecza wroga to nie będzie w stanie uderzyć go w twarz, ale może zwiększyć dystans). Czy uprościć wszystko i jeśli wszystkie deklaracje nie zakończą się sukcesem, to cała akcja jest fiaskiem?

Po co tyle zachodu?:
Chciałem aby kombinowanie przynajmniej częściowo przekładało się na mechanikę, aby gracze byli nagradzani za aktywność i pomysłowość.
Wiem, że ma to swoje wady, są osoby które lubią powiedzieć to ja go tnę i patrzeć na wynik na kostkach. Ten pomysł na pewno nie jest skierowany do nich.

Kanji · chodzący wśród autorek

Mialem podobny pomysl ale u mnie problem zaczol sie w sytuacji kiedy 2 postacie staja na przeciwko siebie , no bo przeciez ja moge deklarowac ze go uderzam itd ale on zadeklauje ze ja go nie trafiam a on trafia mnie. Nie ma szans to nie wypali Sad

Quba · większy pożeracz systemów

Dlaczego niby nie wypali? Jeden gracz może deklarować 1 odrębny ciąg zdarzeń, a drugi 2 odrębny. Zwycięzca wykona to co planował, a w przypadku remisu obaj się szachują i nikomu nie wychodzi (ewentualnie wygrywa ten kto miał więcej deklaracji). Da się to zrobić tylko nastręcza to pewnych komplikacji. Dlatego zwracam się z tym problemem na forum Wink

Quba · większy pożeracz systemów

Od ostatniej mojej notki minęły 24 godziny dlatego nie używam opcji edytuj bo nikt nie zauważył by zmiany Wink

Prezentuję taki oto systemik:

1. Aspekty: (wartość od 1 do 6)

Zwarcie
Dystans
Socjalne
Wiedza
Atletyka
Ruch
Percepcja
Dyskrecja
Manipulacja
Niezłomność
Aspekt pomocniczy:
Żywotność: Atletyka + Niezłomność

3. Specjalizacje: (pozwala na wykonanie deklaracji przy uzyskaniu 2-ki podczas testu, nawet jeśli całość zakończyła się fiaskiem)
Pistolety
Karabiny
Miecze
Topory
Skradanie
Kradzież
Nasłuchiwanie
Etc.

4. Test podstawowy:
Aspekt <= k6

Modyfikatory do Puli:
Bardzo łatwy +2
Łatwy +1
Przeciętny 0
Trudny -1
Bardzo Trudny -2

5. Deklaracje:
Gracz może zadeklarować więcej akcji w turze, MG wybiera jakia Cecha i Umiejętność liczy się do deklaracji, na końcu całość się sumuje i odejmuje od tego liczbę deklaracji nie licząc pierwszej.
Suma Deklaracji = Suma Cech i Umiejętności uczestniczących w Akcji (nawet podwójne) - Liczba deklaracji +1.
Następnie gracz bierze do ręki tyle k6 ile wynosi liczba deklaracji, musi wyrzucić mniej lub równo ile wynosi wartość Sumy Deklaracji. Jeśli mu się nie uda to oznacza, że nie wyszła mu rzadna deklaracja. Wyjątek to wyrzucwenie 1 na k6, wtedy gracz może wybrać tyle deklaracji pomyślnych ile 1-ek wypadło

6. Rodzaje Deklaracji w Walce
Każda deklaracja przynależy do odpowiedniego typu, MG i gracz wspólnie ustalają jakiego typu jest deklaracja.

Typy Deklaracji:
-Ofensywna (powoduje zadanie obrażeń przeciwnikowi, lub ma specjalne działanie, jak np. rozbrojenie, wywrócenie, itp.)
-Defensywna (niweluje udaną akcję Ofensywną wroga, jednak w pierwszej kolejności niweluje akcję Pomocniczą Ofensywną)
-Pomocnicza Ofensywna (zwiększa o 1 wartość obrażeń w przypadku sukcesu akcji Ofensywnej, ewentualnie niweluje akcję Defensywną, jednak w pierwszej kolejności niweluje akcję Pomocniczą Defensywną)
-Pomocnicza Defensywna (przeciwnieństwo powyższej)
-Specjalna (ma inne działanie, np. przemieszczenie się, zmiana położenia, podniesienie bądź dobycie przedmiotu, itp)

7. I Hercules dupa kiedy wrogów kupa
Za każdego sojusznika walczącego z tym samym wrogiem wszyscy sojusznicy otrzymują +1 do Sumy Deklaracji.

8. Broń:

Skuteczność:
brak broni, prowizoryczna broń miotana 1
broń podręczna, słaba broń miotana/strzelecka 2
broń jednoręczna, średnia broń miotana/strzelecka 3
broń dwuręczna ciężka broń miotana/strzelecka 4

Zbroja zmniejsza Skuteczność broni o wartość Wyparowań
Lekka 1
Średnia 2
Ciężka 3

9. Przykład Starcia:

1) Bronco został osaczony przez bandę Garetta w saloonie.
<wliczone zostały podstawowe cechy do umiejętności>
-Bronco (Pistolet 4, Dystans 3, Atletyka 2, Ruch 3, Dyskrecja 2, Niezłomność 2, Żywotność 4), posiada 6-cio strzałowiec (Skuteczność 3), nóż bowie (Skuteczność 2)
-Banda Garetta, 3 ludzi (Dystans 3, Atletyka 2, Ruch 2, Dyskrecja 1, Niezłomność 1, Żywotność 3), wszyscy uzbrojeni w 6-cio strzałowce (Skuteczność 3)

Deklaracje Bronco:
-przewraca stół i kryje się za nim (akcja Defensywna: Dyskrecja= 2)
-celuje do jednego z wrogów (akcja Pomocnicza Ofensywna: Pistolet=4)
-strzela (akcja Ofensywna: Pistolet=4)
Suma Deklaracaji = (2+4+4 -2) = 8 na 3k6

Deklaracja bandy (to mięso armatnie dlatego wszyscy działają jak jedna wielka rodzina):
-strzelają do Bronco (akcja Ofensywna: Dystans=3)
-kryją sięgdzie popadnie (akcja Defensywna: Dyskrecja=1)
Suma Deklaracji = (3 + 1 -1 +2 za liczebną przewagę) = 5 na 2k6

Wynik pierwszej rundy:
Bronco na 3k6 = 1, 1, 6 co daje 8! akurat zdał
Banda na 2k6 = 3, 3 niestety nie zdali

Opis pierwszej rundy:
Bronco, widząc 3 jegomości z gwiazdami na piersi, przewraca stół i kryje się za nim. W między czasie zastępcy szeryfa strzelają w dębowy stół i szukają kryjówki, niestety za wolno, Bronco wychyla się zza stołu i celuje do jednego z wrogów, nastepnie oddaje jeden śmiertelny strzał (Skuteczność 3 + 1 za akcję Pomocniczą Ofensywną). Zostało 2ch przeciwników!

2) don Edwardo pojedynkuje się z el Loco, podstępnym bandytą w masce Wink

-don Edwardo (Rapier 4, Atletyka 2, Ruch 3, Percepcja 3, Niezłomność 2, Żywotność 4), posiada rapier (Skuteczność 3)
-el Loco (Rapier 3, Dystans 2, Atletyka 3, Ruch 3, Percepcja 3, Dyskrecja 3, Niezłomność 2), posiada rapier (Skuteczność 3) i ukryty nóż pod płaszczem (Skueczność 2).

Deklaracja don Edwardo:
-obchodzi rozważnie swego wroga (akcja Pomocnicza Defensywna: Ruch = 3)
-jeśli el Diablo ruszy chce sparować jego cios (akcja Defensywna: Rapier 4)
-następnie wymieży rapier w serce wroga (akcja Pomocnicza Ofensywna: Rapier = 4 -1 za trudność tej akcji, ale zwiększa rany nie o 1 a o 2)
-i zadać śmiertelny cios (akcja Ofensywna: Rapier = 4)
Suma Deklaracaji = 3 + 4 + 3 + 4 -3 = 11 na 4k6

Deklaracja el Loco:
-naciera na wroga (akcja Ofensywna: Rapier = 3)
-następnie zarzuca peleryną na wroga (akcja Pomocnicza Defensywna: Zwarcie = 3)
-odskakuje od wroga (akcja Defensywna: Ruch = 3)
-i ciska we wroga nożem (akcja Ofensywna: Dystans = 2)
Suma Deklaracaji = 3 + 3 + 3 + 2 -3 = 8 na 4k6

Wynik pierwszej rundy:
don Edwardo 4k6: 3, 6, 1, 6. 14! niestety nie powiodła się akcja, jednak jest jedna 1-ka, a więc don Edwardo zachjowuje akcję Defensywną.
el Loco 4k6: 1, 2, 3, 2. Zdał akurat!

Opis starcia:
don Edwardo stara się trzymać dystans, jednak el Loco sprawnie naciera na niego, don Edwardo paruje ledwo uderzenie, ale zostaje wytrącony z rytmu, jego cios niemarawo uderza w peleryne el Loco, który trzymając nóż w garści trafia don Edwardo w ramię (Skuteczność 2).

___________________________________________________________

Co myślicie o tej mechanice? Czekam na jakąś konstruktywną krytykę Wink

EDIT:
Pozbyłem się Cech, Umiejęności przerobiłem na Aspekty, zmieniłem działanie Specjalizacji, zamieniłem k10 na k6.

Jedyna wada k6 to większy wpływ liczby deklaracjii na powodzenie całej akcji niż przy k10. Zastanawiam się, czy nie zmniejszyć wpływu np. za każde 2 deklaracje otrzymuje się -1 do Puli Deklaracji?

beacon · Administratore

Nie podoba mi się, zbytnia finezja wg mnie. Ja lubię PROSTOTĘ.

Kanji · chodzący wśród autorek

Mi tez nie zabardzo przypadlo do gustu , ale probowac warto Smile

Quba · większy pożeracz systemów

A co w tym jest skomplikowanego? Masz rzut vs. Cecha+Skill, jedynie dodana jest otoczka fabularna, i możliwość wykonania widowiskowych akcji i combosów. Prosze panów o konkrety, bo takie komentaże w stylu:

beacon · Administratore

Nakombinowane z tymi deklaracjami cośtam... nie dla mnie. Ja wolę cecha + k6 vs trudność, albo procentówki. Mechaniki mnie nie ruszają, chyba że karciane Very Happy

.

Quba · większy pożeracz systemów

Ech beacon skoro masz osobiste negatywne odczucia do PRAWIE wszystkich mechanik, (ponieważ k6+cecha vs. trudność i procentówka to jakiś niewielki procent mechanik na rynku (sic!)) to chyba nie mamy o czym mówić.

P.S. 2 razy prosiłem o konstruktywną krytykę, prosze o nie umieszczanie opini w stylu: "bo mi się podoba/niepodoba dlatego bo tak" nic to nie wnosi do tematu, a jedynie mnie bulwersuje :/

beacon · Administratore

Opis opisem, ale mechanika to dla mnie oddzielna sprawa. Wolę samemu premiować ciekawe opisy niż męczyć się z mechaniką, która ma to odwzorowywać, nota bene w niezby wg mnie udany sposób.

Thronaar · większy pożeracz systemów

Ja bym zrezygnował z cech pomocniczych, to daje trochę prostoty (mniej znaczy prościej), a to ważne gdy będzie się musiało pamiętać trochę cech. Jeżeli zbytnio skomplikujesz to doszukiwanie się deklaracji (która pod jakie cechy/umiejętności/specjalizacje podchodzi) będzie trudniejsze od liczenia w KC.

Umiejętności można by było rozbić między cechy (przejęcie funkcji) i specjalizacje. Nawet w przykładach nie są zbytnio używane. A potem zmniejszył bym ich ilość i dał bardziej ogólne (następna prostota).

K6 było by o tyle niezłe, że łatwiej w momencie niepowodzenia całości było by przeżyć dzięki pojedynczej akcji (większa szansa na 1).

Ogólnie pomysł dość interesujący. :]

Quba · większy pożeracz systemów

cactusse · większy pożeracz systemów

- Skleić Pomocniczą Deklaracje Defensywną i Pomocniczą Deklaracje Ofensywną w jedno (pomocnicza akcja która podbija skuteczność następnej Deklaracji).

- Cechy i Umiejętności dalej są w tekście Wink

- Jak rozumiem "Modyfikator do puli" zmienia wartość Sumy Deklaracji w zależności od trudności każdej deklaracji np. dobywam miecz (b. łatwe +2), huśtam się na żyrandolu (trudne -1) to mam 2 + (-1) = +1 dodatkowo do SD ?

- Ponieważ ilość deklaracji nie jest zbytnio ograniczona, to deklarując 36 pchnięć w przeciwnika, nawet przy niskich Aspektach można liczyć iż średnio 6 dziabnięć się uda (sześć jedynek na 36k6) Wink

Yubi · zerkający na systemy

Mechanika mi się podoba. Lubię mechaniki zmuszające do kombinowania, do zagrań taktycznych...

Dostrzegam jednak pewien kłopot: jeśli dobrze zrozumiałem, mechanika ma promować właśnie takie zagrania - rozbudowane, widowiskowe. Popraw mnie, jeśli się mylę.

Jeśli jednak gracze za cel będą mieli skuteczność swoich postaci, to właśnie brak finezji zostaje nagradzany.

Przykład:
Bolo, Miecz 5 (władował wszystkie punkty w miecz).
Walka Bola będzie się sprowadzała do 1 deklaracji ("Tnę go!"), ewentualnie dwóch ("Tnę go, a jak on będzie ciął - paruję"). Szansa powodzenia - 5/k6 (w drugim przypadku - 9/2k6). Dodawanie innych deklaracji będzie mu obniżało szansę powodzenia (bo przy tworzeniu postaci nie miał punków na rozwinięcie umiejętności powyżej 1).

Przy bardziej zrównoważnonych postaciach sytuacja będzie niestety podobna - będzie się opłacało dodawać deklaracje oparte na umiejętnościach równych co najmniej 5 - po odjęciu 1 za dodatkową deklarację dostaje 4 'efektywnej wartości'. Niższe umiejętności będą efektywnie niższe niż 3.5, co jest oczekiwaną wartością rzutu k6. Będą zatem zmniejszać szansę powodzenia, zamiast zwiększać. Czyli znowu brak finezji jest promowany.

Yubi

Quba · większy pożeracz systemów

No na takie uwagi czekałem Very Happy