autorskie.wieza.org

beacon · Administratore

Mainstream, nie mainstern. Bo to od angielskiego "głównego nurtu" ;P Chyba, że omyłka celowa.

Przychylam się do twierdzenia kaeliona o braku jednej definicji, która skazuje naszą dyskusję na bezsens. Ale widzę też, że mało kto miał jakąkolwiek styczność z indiowymi erpegami. Rozumiem, że może odstręczają Was one zbyt mocno, żebyście chcieli się nimi zająć, ale może jednak warto spróbować? Wiele gier ma udostępnionych za darmo w sieci startupów, które umożliwiają bez problemu rozegranie pierwszych sesji. Czy nie warto poszerzać horyzontów? Ja spróbowałem, podeszły mi umiarkowanie, ale mam dzięki temu chociaż wątłą podstawę do wypowiadania się w tym temacie. Spróbujcie!

Omlet · większy pożeracz systemów

Beacon chyba masz rację co do tej dyskusji - i może dlatego staram się w niej zbyt żywo nie uczestniczyć Wink

A "indian" jak nie było, tak wciąż nie ma Very Happy

Szabel · większy pożeracz systemów

Ja osobiście uważam, że zarówno indie(i to nawet to najbardziej odjechane) jak i mainstream mogą dostarczyć dobrej zabawy i o ile jej dostarczają to jestem zadowolony niezależnie od tego czy to popkultura czy kontrkultura. Smile

Magnes · ciągle nie ma czasu

Ja zawsze indie traktuję jako przerywnik do "normalnego" rpg. Ale kiedyś zamierzam poeksperymentować z nimi bardziej (głównie dlatego, że aktualnie to rpg jest dla mnie tylko przerywnikiem i nie jestem w stanie pograć w dłuższe kampanie).

SolFar · zerkający na systemy

W sumie nie lubie podziału, w którym indie to gry nowoczesne, postępowe, a mainstram... skoro ktoś jest postpowy, to ktoś musi być "ten głupi" (tyć jak liberalizm i konserwatyzm) Wink

Trochę, więc śmieszy mnie nowocześnie zaprojektowana gra mainstream pojawiająca się w tym wątku (tym bardziej, że "nowoczesne" projektowanie gry nie jest wymysłem gier indie).

Ale nie wchodząc w to czym są gry indie, to w sumie rzadko kiedy jakaś przypadła mi do gustu. Gry indie zwykle na bok odsuwają świat, skupiając się na samej grze. W efekcie powstaje dużo gier o estetyce dla mnie wręcz odrzucającej - nieciekawiej (np rpg o emonastolatkach Wink

)

Z samych indie do gustu przypadł mi: dogs in the vineyard i burrning empires, a pozatym raczej konserwatysta jestem Wink

Behir · pożeracz systemów

Zacznę od tego, że moje spojrzenie na sam termin indie, jest takie jak kaelliona. A z tego co wiem, to nie tylko moje i jego spojrzenie.

Sam nie ustawię się po żadnej stronie barykady, chociaż przyznam, że coraz bardziej mnie te systemy interesują. Problem jest taki, że zwykle wymagają bardziej kreatywnej i sprawnej ekipy niż mainstream.

Nie chcę przez to dodawać splendoru tego typu rozwiązaniom, bo sam prowadziłem tylko raz InSpectres, a tak prowadzę i gram w systemy mainstreamowe, teoretyzując (czytając podręczniki, apeki i recenzje) na temat tych "niezależnych gier".

Czemu według mnie wymagają bardziej kreatywnej ekipy? Otóż w prawie każdej grze mainstreamowej graczej odpowiadają tylko za reakcje swoich bohaterów. A na przykład w InSpectres to gracze mogą wymyślić co właściwie się stało, czemu i jak. Niektórzy mogą mieć problemy z przestawieniem się z myślenia "ja deklaruję co robi mój bohater" na "a teraz powiem, co naprawdę nawiedza ten opuszczony dom na wzgórzu" Wink

. Tutaj na przykład ja miałem przez chwilę problem, a gracze z którymi grałem, do końca sesji nie mogli się przyzwyczaić, że ich pomysły mogą być ponad moimi.

Czyli, podsumowując, Indie są dobre i Mainstream jest dobry. Rzecz gustu i podejścia.

beacon · Administratore

Behir, masz sporo racji co do dystrybucji funkcji pomiędzy graczy i MG. Faktycznie, to może być problem dla wielu przyzwyczajonych do klasycznych gier graczy - przestawienie się na inny typ aktywności podczas sesji. W indiańcach często gracz robi o wiele więcej niż reaguje - choć to oczywiście generalizacja w przypadkach obu typów gier. Niektórzy nawet twierdzą, że indiańce to często gry dla samych Misiów Gry i daleko im do racji nie jest.

SolFar, z Tobą też się zgadzam - indiańce często stawiają mechanizmy i schematy (relacji, zachowań, rozwoju, akcji etc.) ponad kolor i świat. To też może się nie podobać. I w sumie z tego tytułu się z Tobą zgadzam, bo też nie lubię gier zupełnie oderwanych od jakiegoś konkretnego settingu.

Stąd moje uwielbienie nowocześnie zaprojektowanych gier fabularnych (NZ-RPG? ;D) - one łączą przemyślane struktury rozgrywki (przekazywanie części narracji w ręce graczy, wymazywanie pustych scen, zamawianie scen, ...) z ciekawym, barwnym światem, który stawiany jest na tym samym poziomie z mechanikę. Więc, SolFarze, nie wiem co śmieszy Cię w tym sformułowaniu. Rozwiniesz?

Magnes, poruszyłeś ważny temat. Indiańce często nie wymagają tak długich przygotowań do gry, a i sama sesja trwa nierzadko krócej, więc lepiej nadają się do sporadycznego sięgnięcia z rozbiegu.

Behir · pożeracz systemów

Omlet · większy pożeracz systemów

beacon · Administratore

Behir, znakomicie Cię rozumiem. O ile sam nie mam problemów z przejmowaniem narracji, to moi stali gracze (część z nich) może mieć z tym problemy. Niemniej akurat InSpectres niedługo im zaproponuję - jeden z nich grał i miał umiarkowane uczucia. To będzie odpowiedź na pytanie, czy oni też lubią przejmować narrację.

Są oczywiście indiańce, które nie zmieniają dystrybucji funkcji klasycznie przyporządkowanych Miśkowi Gry. Tylko które ;p Muszę zrobić research.

Szabel · większy pożeracz systemów

The Shadow of Yesterday to zasadniczo mainstream z nietypowym systemem przyznawania PD jest.

SolFar · zerkający na systemy

Omlet · większy pożeracz systemów

Poprę Solfara - ewolucja następuje w praktycznie każdej dziedzinie, RPG też, i zgadzam się z jego nowocześnie zaprojektowanym postem.
Poprę tez Beacona - sam też robię nowocześnie zaprojektowaną grę (przynajmniej tak mi się wydaje), chociaż ostatnio zastanawiam się nad prowadzeniem OSRICA czy też jego pochodnej - Labyrinth Lorda (jeśli ktoś nie zna tytułów to są za free do ściągnięcia na rpgnow) - coraz częściej mnie ciągnie do lochu Very Happy

beacon · Administratore

SolFar - czepiasz się ;p

Powiedzmy, że w słowach "nowocześnie zaprojektowana" jest czerpiąca pewne niuanse z indie gra klasyczna, o! Trzeba to jakoś nazwać, żeby ułatwić komunikację i żeby było prościej się lansować z mądrą nomenklaturą ;p

Omlet · większy pożeracz systemów

[ot]Lepszy już taki lans niż używanie zapożyczeń z angielskiego na każdym kroku, right?[/ot]
Beacon - takie czysto teoretyczne pytanie - jakie wg Ciebie elementy indie nadałyby się do mainstreamu? Przykładowo według mnie przejmowanie narracji to już przegięcie...