autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> O przecinkach [wydzielone z Core] Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
O przecinkach [wydzielone z Core]
PostWysłany: 18:00, 18 12 2007
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Informujcie na bieżąco. Jeśli pozwolisz, zwrócę uwagę na jedną sprawę: poprawcie błędy w tekstach na stronie z zakresu językowo stylistycznego. Wypunktuję niektóre, wszystkich nie dam rady. To ważne, bo psuje odbiór systemu.


    Tekst Witamy w przyszłości...
    Cytat:
    kiedy tylko oderwą stopy od macierzystej planety nie są już ograniczeni jej prawami

    Przecinek przed "nie" - zdanie złożone, pomiędzy składowymi winien być przecinek, bo są dwa orzeczenia.
    Cytat:
    później większość zasiedla armię

    Armię się zasila, nie zasiedla. Zasiedlać można jakieś tereny.


    Panorama
    Cytat:
    Podobnie, jak w innych systemach

    Zbędny przecinek.
    Cytat:
    istnieją klasy postaci i ich umiejętności specjalne - w Core istnieją

    Powtórzenie.
    Cytat:
    Dopiero różnice na to jak je osiągnąć rodzą konflikty zarówno na zewnątrz jak i wewnątrz ich struktur.

    Różnice w tym, a nie na to.




Tyle mi się chciało wynotować, na pewno jest tego więcej. Takie błędy (choć drobne) są o tyle szkodliwe, że czytelnik ma prawo obawiać się, że podręcznik już wydany nie będzie poddany dobrej korekcie językowo-stylistycznej. A stąd już tylko krok do braku poszanowania czytelnika. Mam nadzieję, że rozumiecie o co chodzi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez beacon dnia 18:01, 18 12 2007, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:16, 18 12 2007
IaCobi
przybysz

 
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3





Dzięki. Takie denerwujące pierdoły to niestety zmora każdej produkcji.

Nie poprawiłem powtórzenia, bo było celowe. Dobrze mi brzmi w zdaniu i nadaje siłe porównaniu:

Podobnie jak w innych systemach istnieją klasy postaci i ich umiejętności specjalne - w Core istnieją organizacje i atuty drużynowe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez IaCobi dnia 18:17, 18 12 2007, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:25, 18 12 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Ja zmieniłbym to mimo wszystko na "występują" lub "spotkać można". Mniejsza szansa na to, że ktoś wam wytknie błąd językowy. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:28, 18 12 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





Podobnie jak w innych systemach spotkać można klasy postaci i ich umiejętności specjalne - w Core występują organizacje i atuty drużynowe.

Hmm... chyba lepiej bo istnienie to rzecz sporna. Ale to czepianie się szczegółu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:29, 18 12 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Raz można słowa istnieje użyć. Złe jest powtarzanie, szczególnie celowe. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:31, 18 12 2007
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Nie kłóćmy się tu o błędy językowe, ja tylko chciałem zwrócić uwagę na to, że moja krytyka w tym względzie nie jest bez pokrycia w rzeczywistości Wink

Proszę, popoprawiajcie te rzeczy. To na serio irytuje czasem.

I czekam na tą, kurczę, demówkę!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 08:56, 19 12 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





beacon napisał:
Tyle mi się chciało wynotować, na pewno jest tego więcej. Takie błędy (choć drobne) są o tyle szkodliwe, że czytelnik ma prawo obawiać się, że podręcznik już wydany nie będzie poddany dobrej korekcie językowo-stylistycznej. A stąd już tylko krok do braku poszanowania czytelnika. Mam nadzieję, że rozumiecie o co chodzi.


Niestety to zmora wielu systemów, które ostatnio zmierzają do wydania... Dlatego dobrze, gdyby przynajmniej fragment systemu (strona chociaż) po korekcie był dostępny wcześniej, żeby można było ocenić, czy korekta spełniła zadanie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:06, 19 12 2007
IaCobi
przybysz

 
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3





Na wczorajszym zebraniu całej ekipy ustaliliśmy, że demo Core wyjdzie równo z premierą systemu. Do tego czasu będą ukazywać się jak dotychczas fragmenty podręcznika i opisy świata, ale nie planujemy żadnych oficjalnych publikacji dotyczących mechaniki. Ta zawarta w wersji demo będzie specjalnie skrócona na jego potrzeby. Natomiast na święta zamierzamy zamieścić dłuższe powiadanie w realiach systemu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:12, 19 12 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Ok, grunt, że demo będzie. A można spytać o nakład w jakim wyjdzie Core?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:37, 19 12 2007
Michap
przybysz

 
Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Garwo!!!





beacon napisał:

Panorama
Cytat:
Podobnie, jak w innych systemach

Zbędny przecinek.


Wiem, że wcinam się między wódkę a zakąskę, ale dowolność stawiania przecinków wyklucza powyższy przykład z kategorii błędy, czy nawet niedopatrzenia.

Zasady stawiania przecinków są bardzo płynne i zależeć mogą od wielu rzeczy, ja na ten przykład posługuje się nim wedle własnego uznania, wiem też, iż przy prawdziwej korekcie różnie z tym fantem bywa, tak więc nie należy brać go sobie zbytnio do serca.

Aczkolwiek pozostałe przedstawione w cytowanym poście błędy jak najbardziej do poprawienia. Jeśli piszę się coś dla ludzi, warto pisać po ludzku;)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:42, 19 12 2007
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Moim zdaniem w tym względzie się mylisz - "podobnie jak" pisze się bez przecinka (pomijając sytuację, gdy wyrazy podobnie i jak nie są powiązane, np. w zdaniu "podobnie, jak wiedział, wygląda jego żona"). Nie chce mi się jednak szukać odpowiedniej zasady. Szczególnie że w twoim przykładzie jest porównanie, więc nawet gdyby nie było zasady odnośnie "podobnie jak", to jest zasada, że przy porównawczych członach "jak cośtam" się nie oddziela przecinkiem. (to tak z pamięci Wink mogę się mylić)
W razie czego możemy wydzielić temat o przecinkach (bo już i tak niezły mętlik w tym temacie). Dowolność stawiania przecinków w j. polskim mimo że pozwala na pewne "luzy" nie jest nieograniczona (powiedziałbym nawet, że rzadko kiedy w ogóle występuje)!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Magnes dnia 15:47, 19 12 2007, w całości zmieniany 4 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 15:51, 19 12 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Istotne jest to, że od tych przecinków zależy sens tego co piszemy. Chcesz dobrze stawiać przecinki - postaw na rozbiór gramatyczny zdań. Wink

A wydzielenie popieram.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 16:43, 19 12 2007
Michap
przybysz

 
Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Garwo!!!





Popieram. Niech ktoś kompetentny wydzieli temat, to będzie można podyskutować. W tym temacie to bez sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:36, 19 12 2007
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





Przecinek nie jest znakiem zupełnie fakultatywnym w języku polskim - zwracano mi na to uwagę podczas pracy nad którymś tekstem na Poltergeista. Poza tym - po co się upierać, skoro zdanie po prostu źle brzmi i trzeba je poprawić? Przecinek to nie jest sprawa honoru ;p

A Magnes ma zdaje się rację.

Poza tym - zbytnie rąbanie przecinkami utrudnia lekturę tekstu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 00:50, 20 12 2007
Michap
przybysz

 
Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Garwo!!!





@ Magnes

Zapewne, przywołując zasadę regulującą przytoczony przykład, masz rację. Szkopuł według mnie tkwi właśnie w tym "luzie". Zasady interpunkcji owszem są, a jakże, każdy już chyba w szkole podstawowej połapał się co do złożoności języka polskiego, różnie jednak można się nimi posługiwać. Przecinek podległy powinien być moim zdaniem charakterowi, wymowie tekstu (oczywiście z zachowaniem zdrowego rozsądku). Inaczej postawiłbym przecinki w piśmie oficjalnym, inaczej w np. tekście stylizowanym ( na cokolwiek). Sprawa zależy, moim zdaniem, od kontekstu tego co chce się napisać i tego jakbyśmy chcieli aby nasz tekst został odczytany. Pisząc coś, wyobrażam sobie jak odczytuje to publicznie aktor, lub ktoś z dobrą dykcją, potrafiący "opowiadać" tekstem. Miejsce występowania przecinków dobieram tak (oczywiście z zachowaniem pewnych podstawowych zasad) aby tekst zyskiwał pewną "nośność", aby to co usłyszę od mojego wyimaginowanego lektora, lub gdy sam na głos przeczytam napisane słowa, podkreślało opowiadaną historię, pewne jej elementy.

Doprawdy, słyszałem o przypadku, gdzie dwaj korektorzy (ludzie zajmujący się tym dla zawodowo) w tym samy tekście, potraktowali kwestię przecinków diametralnie inaczej. I nie mam żadnych powodów, aby podejrzewać iż było to kłamstwo. Lepszego przykładu na dowolność w tej materii (jakże zresztą zwodniczą) wyobrazić jest mi sobie trudno.

Może robię tu błąd, ponieważ mam tu na myśli literaturę piękną, a czy jest nią, dajmy na to, fragment podręcznika rpg to już zupełnie inne kapcie, aczkolwiek zawsze, jeśli nie jest to niepotrzebne, popieram wzbogacanie i ubarwianie języka.

@ beacon

Znakiem fakultatywnym, to znaczy? Mógłbyś wyjaśnić to sformułowanie, bo nie wiem czy dobrze je rozumiem.

Rąbanie tak, niewątpliwie utrudnia odbiór tekstu, lecz przecinki postawione z gracją, nadają mu jedynie smaku;)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
O przecinkach [wydzielone z Core]
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin