autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> Jak mechanike uwazacie za najlepsza ? Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Jak mechanike uwazacie za najlepsza ?
PostWysłany: 17:12, 30 11 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Jak mechanike uwazacie za najlepsza i dlaczego ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:23, 30 11 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Trudne pytanie, znam multum mechanik, ale chyba nie ma wśród nich idealnej.

Lubię Roll&Keep za miodność, fajnie się rzuca wiaderkiem k10 i na dodatek te przerzuty Smile

Lubię NS za taktyczne podejście do walki

Lubię Gemini za fajnie zrealizowaną walkę

Lubię Fate za fabularyzowaną mechanikę Smile

Ostatnio najbardziej podoba mi się swoja mechanika w autorce Zmierzch, za udane wprowadzenie taktyki w walce, oraz za niską losowość mechaniki, zmuszenie graczy do kombinowania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:51, 30 11 2005
Finn
zerkający na systemy

 
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





A ja, tak jak Quba, najbardziej lubię własną mechanikę, ponieważ:
a) jest moja
b) w większości sytuacji ogranicza losowość do minimum
c) pomimo podpunktu b) potrafi czasem płatać figle Smile
d) ma zintegrowany rzut na atak i obrażenia
e) we wszystkich testach używa takich samych kości
f) kości są tylko dwie, więc unikamy problemu z szukaniem wiadra w środku sesji
g) pomimo f) posiada sukcesy, zwykle łączone z mechanikami pulowymi
h) walka jest na tyle śmiertelna, że nikt nie będzie wszczynał burdy tylko dla zabawy
i) mówiłem już, że jest prosta?
j) umiejętności i cechy mają zupełnie różne działanie
k) fajnie rozwiązuje problem charakteru postaci (obsesja, lęk, temperament i stres)
l) ma najlepiej oddany mechanizm uzależnienia, jaki widziałem w rpg (nikt nie uzależni się od pigułek uspokajających, jeśli będzie je brał raz na miesiąc; uzależnienie jako samonapędzające się koło)
m) kończy mi się alfabet Smile
n) nie da się zmanczkinić początkowej postaci (nie wierzycie? jak wszystko będzie gotowe, to przekonacie się sami)
o) dokładnie odpowiada moim potrzebom erpegowym
p) choć pozbawiona jest setek tabel zachowuje przyzwoity poziom realizmu
q) są dwie kości, z których każda działa inaczej i jest w innym kolorze- gracze (w tym ja) lubią gadgety
r) jest szybka
s) jakbym pogłówkował, to bym coś jeszcze wymyślił, ale nie chce mi się, więc pasuję.

Pozdrawiam,
Finn


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Finn dnia 21:27, 30 11 2005, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: 20:59, 30 11 2005
Erpegis
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 02 Lis 2005
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Za gamizm lubię d20. Ma pełno narzędzi do usprawniania pracy MG. System poziomów ułatwia planowanie dobrych, złożonych przygód hackandslashowych. Punkty życia pozwalają na naprawdę widowiskowe i heroiczne sceny.
Za symulacjonizm - GURPS. Podobnie jak d20, jest bardzo rozbudowany, jednak jest zdecydowanie bardziej złożony.
Za narratywizm - FATE. Pierwsza mechanika naprawdę umożliwiające robienie konkretnych historii.

Ponieważ jestem gamistą, na razie najbardziej podoba mi się d20.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 21:52, 30 11 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Finn czy aby napewno nie mówimy o tej samej mechanice Razz

Finn napisał:
b) w większości sytuacji ogranicza losowość do minimum

Tak jak i u mnie Smile

Cytat:
c) pomimo podpunktu b) potrafi czasem płatać figle Smile

Oj tak samo, najczęstszy wynik to 0, ale przedział jest od -5 do +5 (wierzcie mi maks na kości daje strasznego boosta Smile

Cytat:
d) ma zintegrowany rzut na atak i obrażenia

tak samo, nie lubię dodatkowych rzutów na rany, najlepiej stosować metodę: im celniej trafiętym skuteczniej, przyśpiesza to grę bardzo Smile

Cytat:
e) we wszystkich testach używa takich samych kości

Tak jak u mnie Smile

Cytat:
f) kości są tylko dwie, więc unikamy problemu z szukaniem wiadra w środku sesji

U mnie są 3k6 więc wiaderko trzeba zostawić w domu.

Cytat:
h) walka jest na tyle śmiertelna, że nikt nie będzie wszczynał burdy tylko dla zabawy

Tak jak u mnie, jeden celny strzał z kałasza i po zabawie, przy tym mało odporni na ból tracą ochotę do walki z powodu sporych ograniczeń z rany Wink

Cytat:
i) mówiłem już, że jest prosta?

Tak samo moja jest prościutka Razz

Cytat:
n) nie da się zmanczkinić początkowej postaci (nie wierzycie? jak wszystko będzie gotowe, to przekonacie się sami)

Tak samo, początkowy bohater to zwykły człowiek, jeśli chodzi o statsy, trzeba stworzyć nielogicznego fabularnie twora aby wyszła namiastka manczkina Smile

Cytat:
o) dokładnie odpowiada moim potrzebom erpegowym

Hehe, na ogół twórcom odpowiadają udane (w ich mniemaniu) mechaniki Smile

Cytat:
p) choć pozbawiona jest setek tabel zachowuje przyzwoity poziom realizmu

Tak i u mnie Smile

Cytat:
q) są dwie kości, z których każda działa inaczej i jest w innym kolorze- gracze (w tym ja) lubią gadgety

Tak samo z tym, że są 3 kości, każda ma inny kolor i inne działanie Smile

Cytat:
r) jest szybka

Jest szybka, np. w teście przeciwstawnym nie rzuca się na stronę osobno tylko występuje jeden rzut Smile

P.S.
Finn o mechanice do jakiej autorki mówisz? Zaciekawiłeś mnie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:24, 30 11 2005
Finn
zerkający na systemy

 
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Quba, moja mechanika nazywa się Black&White i napędza taką małą gierkę Noir. Kiedyś nazywała się Pandemonium. Chyba miałeś z nią styczność na forum 1k20.net, neh? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:43, 30 11 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Racja coś sobie przypominam, faktycznie musiałem ją czytać (ta starcza skleroza Wink). Noir z tego co pamiętam nie maił być wcale taką małą gierką i chyba nawet miał wam ją wydać Wolfang (z tego co mi chyba Ryoga mówił Smile).

Aby całkowicie nie offtopicować przypomniałem sobie jeszcze kolejną fajną mechanikę:
Dead Lands, bardzo klimatyczna (niestety zbyt powolna), bardzo mi się podobało połączenie pokera z kostkami.

Savage Worlds, czyli następca DL. Chyba najlepsza mechanika jeśli chodzi o przeprowadzenie walki za pomocą całych odziałów (no ale nic dziwnego, skoro jej rodowód wywodzi się z bitewniaka Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 22:47, 30 11 2005
Finn
zerkający na systemy

 
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





A możesz coś więcej napisać o tej Twojej mechanice? Jak działają umiejętności? Po co trzecia kostka? Jak rozwiązałeś sprawę zadawania obrażeń?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:10, 30 11 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Finn napisał:
A możesz coś więcej napisać o tej Twojej mechanice? Jak działają umiejętności? Po co trzecia kostka? Jak rozwiązałeś sprawę zadawania obrażeń?

To tajemnica, dlatego pracujemy na utajnionym podforum Moorholda, wróg czycha wszędzie Razz

Dobra conieco mogę zdradzić Smile

Test to nic innego niż suma poziomu Umiejętności, Cechy i wyniku na kości vs. PT. Wygląda sztampowo Smile
Unmiejętności są podzielone na pakiety (4 uemijętności tworzą 1 pakiet). Do 4 poziomu testuje się Pakiet, wszystkie Umiejętności mają taki sam stopień. Powyżej 4 poziomu trzeba rozwijać każdą umiejętność oddzielnie (cośna wzór specjalizacji). Dzięki temu rozwiązaniu wszystko wygląda bardziej realistycznie, podstawy są wspólne dla wielu dziedzin. Cecha wacha się od -2 do +3.

Trzy kostki:
-Szczęścia (kolor Biały. Symbolizuje Dzień)
-Pech (kolor Czarny. Symbolizuje Noc/tytułowy Zmierzch Smile)
-Równowaga (kolor Dowolny poaz wymienionymi wyżej).

Działanie kostek:
-Kostka Szczęścia zwiększa nam Sumę Cechy i Umiejętności
-Kostka Pecha zwiększa PT testu (lub działa na korzyść wroga)
-Kostka Równowagi daje wynik 0

Wybór Wyniku:
Bierze się pod uwagę kostkę, która ma najniższy wynik, jeśli 2, 3 kostki mają taki sam wynik i jest to zarazem najniższy wynik to przyjmujemy 0.
Dzięki temu najczęstszym wynikiem jest 0, im większa wartość tym mniejsza szansa na jej zaistnienie.

Przykład:
3S, 4P, 4R daje +3
1P, 1S, 3R daje 0
2P, 6S, 3R daje-2
4S, 2P, 1R daje 0

Obrażenia:
Bronie posiadają parametr Skuteczność, każdy punkt o jaki pobiliśmy wroga w teście przeciwstawnym zwiększa Skuteczność broni. Średni człowiek ma 7 punktów Życia. Kałasz ma Skuteczność 3, jak widać 2 słabe strzały z tej broni położą każdego. Przy obrażeniach ważna jest Umiejętność Odpornośc na ból (wywodzi sięz Pakietu Niezłomność). Każdy jej punkt zmniejsza modyfikator z ran. Każdy punkt rany daje moyfikator do testów.
Ogólnie walka jest bardzo taktyczna, nie można liczyć jak to ma miejsce w innych mechanikach na fart, raczje trzeba kombinować i nie rwać się do przodu Smile. Akcje ala Sam Fisher ze Spliter Cell są dosyć wskazane Smile


Dodam jeszcze, że mechanika posiada dosyć fajny system kreacji postaci. Zaczynamy od dzieciństwa i wybieramy krok po kroku co robiliśmy w danym czasie. Np. postać Ryogi Ksiądz, w przeszłości siedział w poprawczaku, odnalazł tam powołanie i wstąpił do seminarium duchownego, potem został egzorcystą. Dodatkowo wybiera się hobby, oraz na końcu zawód wykonywany obecnie. Każdy etap daje nam jakąś premię do Pakietów, oraz w pewnych sytuacjach bajerki (ale to już tajemnica).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:36, 30 11 2005
Finn
zerkający na systemy

 
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





No to są dwie opcje Smile Albo któryś z twórców widział wcześniej moją mechanikę i twórczo się nią zainspirował, albo (co równie prawdopodobne) obie te mechaniki wyrastają z jednego źródła, to jest FUDGE. Niemniej jednak podobieństwa są wręcz gigantyczne. Szczególnie test ataku i jednocześnie wyliczenie obrażeń, bo są dokładnie identyczne. BTW: jeśli to nie tajemnica, to wprowadziliście jakieś zasady służące dopasowaniu silnika do klimatu systemu?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 23:50, 30 11 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Zapowiada sie ciekawie , sam pracuje wlasnie nad mechanika w ktorej nie uzywa sie wogole kostek a przypadkowos bedzie wchodzila w gre tylko wtedy gdy bedziemy chcieli osiagnac niesamowity sukces do tego bedzie potrzebny jeden rzut moneta Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 09:56, 01 12 2005
Quba
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa





Finn napisał:
No to są dwie opcje Smile Albo któryś z twórców widział wcześniej moją mechanikę i twórczo się nią zainspirował, albo (co równie prawdopodobne) obie te mechaniki wyrastają z jednego źródła, to jest FUDGE.

Jest trzecia opcja Smile
Trzon mechaniki powstał rok temu, a tworzyłem ją nie patrząc na inne mechaniki, tylko spełniając swoje założenia, czyli między innymi nikła losowość, oraz większa waga doświadczenia niż talentu, śmiertelność walki, itp.
FUDGE faktycznie znałem wtedy ale raczej pobieżnie, a rzut 3k6 starałem się zrobić orginalny (chyba nie ma czegoś takiego w innym systemie, mam przy najmniej takąnadziejęWink).

Cytat:
Niemniej jednak podobieństwa są wręcz gigantyczne.

Widać spełniliśmy identyczne założenia mechaniki, ale nawet Ryoga mi mówił, że Zmierzch jest w podobnych klimatach co Noir, więc pewnie dla tego Smile

Cytat:
Szczególnie test ataku i jednocześnie wyliczenie obrażeń, bo są dokładnie identyczne.

Ogólnie to moja ulubiona metoda rozliczania ataku, korzystałem z niej przy wielu mechanikach i będę to robił, zawsze to jeden rzut mniej a efekt ten sam Wink

Cytat:
BTW: jeśli to nie tajemnica, to wprowadziliście jakieś zasady służące dopasowaniu silnika do klimatu systemu?

Tak jest tego trochę. Np. pomocniczy parametr Światłość mówi nam jak długo postać jest się wstanie opierać działaniu "Ciemności" (która tworzy z ludzi marionetki z dziwnymi mocami). Profesje posiadają specyficzne Zdolności na pograniczu nadprzyrodzenia, myślę że pomagająone udować klimat świata. Mechanika pomaga budować klimat horroru, ponieważ bohaterowie są przeciętnymi ludźmi (pomimo ich zdolności), Ciemności nie da się na dłuższą metę pokonać można jej jedynie unikać.

Zresztą zapraszam na forum Moorholda, jeśli chcesz się dowiedzieć czegoś więcej (nie chcę zbyt wiele zdradzać Smile).
Tutaj masz linka do Raportów dotyczących pracy nad systemem:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kanji napisał:
Zapowiada sie ciekawie , sam pracuje wlasnie nad mechanika w ktorej nie uzywa sie wogole kostek a przypadkowos bedzie wchodzila w gre tylko wtedy gdy bedziemy chcieli osiagnac niesamowity sukces do tego bedzie potrzebny jeden rzut moneta

Czyli wychodzą nam testy jeśli mamy wystarczająco wysoką cechę/skilla/atrybut/etc.? A jeśli chcemy zaryzykować to rzucamy monetą?[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 11:51, 01 12 2005
Kanji
chodzący wśród autorek

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Opole





Nie calkiem planuje zrobic pule ponktow ktore trzeba wydac na to zeby akcja sie powiodla , cos podobnego jak punkty akcji w wielu turowych erpegach . Ale narazie cala mechanika to tylko szkielet, ale mam nadzieje ze juz niedlugo dam ja na forum Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:13, 01 12 2005
Magnes
ciągle nie ma czasu

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1940
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wiocha na Śl.





Podobnie jak Finn najbardziej lubię MOJĄ mechanikę, a raczej moje mechaniki. Dlatego że je znam i nie muszę się ich uczyć Wink. Gracze nie zawsze lubią moje mechaniki, hehe.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:44, 01 12 2005
beacon
Administratore

 
Dołączył: 10 Sie 2005
Posty: 1843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa/Lublin





A ja lubię Warhammerową z 2 ed z podrasowanymi obrażeniami, bo:
jest śmiertelna
jest szybka
nie przeszkadza w narracji
nie zaśmieca uwagi


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Jak mechanike uwazacie za najlepsza ?
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 4  
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin