autorskie.wieza.org

forum PRZENIESIONE na autorskie.wieza.org, proszę użyć opcji przypominania hasła tam

Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat -> Pentagram (mechanika) - pytanio-prośba Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: 15:22, 07 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





Sekwencja to właśnie ciąg Akcji. Większość niewprawionych w bojach ludzi będzie miało tylko jedną Akcję ale bohaterowie nigdy nie są zwykli.

Reakcja to akcja nie tyle wstrzymana co przeciwna cudzej akcji. Na przykład, w Reakcji możesz wykonać Obronę ale już nie Atak. Praktycznie Reakcja to ściśle określona Akcja wstrzymana gdyż jakby wstrzymywanie akcji było możliwe to nikt by nie działał w swojej Sekwencji czekając na ruch przeciwnika.

Obrona, a co ty na stała wartość plus możliwość wykonania rzutu na Obronę jako Reakcja? Czyli coś podobnego jak w 7th Sea.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:59, 07 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Hmm, jak dla mnie przekombinowane, ale to twoja gra. Smile Zobacz jak to wyjdzie w praktyce.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 18:41, 07 10 2007
Behir
pożeracz systemów

 
Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3





Jagmin napisał:
Czym są obrażenia?
Jest to wpływ udanego ataku na organizm przeciwnika. W zależności siły organizmu (reprezentowanej przez rzut) rozróżnić można dwa rodzaje ran: powierzchowne (nic się nie dzieje choć się kumulują) i ciężkie (każda rana będzie wpływała na inne testy).


Co w tym przypadku znaczy "siła organizmu"? Czy jest to siła atakującego, czy wytrzymałość broniącego się? I dalej: O jakim rzucie mowa?

Czy przewidujesz lokacje trafienia? Jeśli tak, to myślę, że kilka powierzchownych ran w tą samą lokację powinno powodować ranę ciężką (przykładowo, jeśli ktoś dźgnie nożem kilka razy w to samo miejsce to rana się pogłębi, będzie krwawić bardziej obficie itd.).

Ile maksymalnie przewidujesz witalności? Bo od tego zależy ile różnych efektów dla ran ciężkich będziesz musiał opisać (według mnie powinieneś ustalić jakąś wartość, bo byłoby dziwne, gdyby w pewnym momencie po silnym ciosie przeciwnik czuł się dokładnie jak wcześniej).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:38, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





Behir napisał:
Co w tym przypadku znaczy "siła organizmu"? Czy jest to siła atakującego, czy wytrzymałość broniącego się? I dalej: O jakim rzucie mowa?

Siła organizmu to wytrzymałość broniącego. Prawdopodobnie będzie to rzut na Tężyznę sporny z Obrażeniami. Opcje są dwie. Albo Pentagramy niwelują część Obrażeń. Albo udany test (Pentagramów co najmniej tyle co Obrażeń) zapobiega poważnej ranie (i dalszym modyfikacjom).

Behir napisał:
Czy przewidujesz lokacje trafienia? Jeśli tak, to myślę, że kilka powierzchownych ran w tą samą lokację powinno powodować ranę ciężką (przykładowo, jeśli ktoś dźgnie nożem kilka razy w to samo miejsce to rana się pogłębi, będzie krwawić bardziej obficie itd.).

Przewidywałem, nie przewiduję. Nie chcę komplikować zbytnio mechaniki w tym względzie i zostawiam takie drobiazgi prowadzącym. Jeżeli będzie możliwość omijania pancerza czy obierania słabego punktu to sądzę, że nie będzie sensu bawić sie w coraz dokładniejsze mapy ludzkiego ciała (a co z resztą nieludzkich przeciwników?).

Behir napisał:
Ile maksymalnie przewidujesz witalności? Bo od tego zależy ile różnych efektów dla ran ciężkich będziesz musiał opisać (według mnie powinieneś ustalić jakąś wartość, bo byłoby dziwne, gdyby w pewnym momencie po silnym ciosie przeciwnik czuł się dokładnie jak wcześniej).

Chodzi o to, że ciężkie rany zawsze są "nieopłacalne" dla otrzymującego i ich efekty się kumulują (w moim zamyśle). Maksimum ran to Determinacja. Przynajmniej tak wstępnie przyjąłem. Po przekroczeniu tej wartości albo koniec żywota albo tylko błoga nieświadomość.

Szabel napisał:
Hmm, jak dla mnie przekombinowane, ale to twoja gra. Smile Zobacz jak to wyjdzie w praktyce.

Masz prawo do takiego zdania. Lecz przydatne byłoby też co jest przekombinowane. Szczytem marzeń byłaby podpowiedź jak to naprawić.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:02, 08 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





No cóż ja jestem o tyle heretycki, że dla mnie proste są opisane na stronie Q10 warianty naliczania obrażeń, przy czym preferuję prostszy(tzn. mamy pewną ilość ran i po prostu z rzutu na obrażenia wyliczamy ile ich jest).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:13, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





Tylko, że to nie pasuje do ogólnej mechaniki testów. Ja się wolałem pozbyć dodatkowego rzutu na obrażenia kosztem rzutu przeciw obrażeniom.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 14:23, 08 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Czy będzie rzut na obrażenia, czy przeciwko obrażeniom - w to nie wnikam. Mnie interesuje to, żeby były najzwyklejsze w świecie HPki zamiast jakichś wydziwień. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:09, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





O jakich wydziwieniach mówisz? To że możesz znieść tylko tyle Ciężkich ran ile masz Determinacji to jakieś straszne udziwnienie? HPkowe mechaniki obrażeń mają ta wadę, że utrata HP nic nie powoduje. Można się bawić poziomami obrażeń ale czy jest sens jeżeli zakładamy istnienie czegoś więcej niż ludzie?

Myślałem także o rozwiązaniu by Witalności było tyle poziomów ile Determinacji a w każdym poziomie tyle punktów ile Tężyzny. Byłoby to połączenie obu powyższych idei. Utrata każdego poziomu obfituje w konsekwencje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:13, 08 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Można dać ew. ilość max. obrażeń i obrażenia aktualne jako dwa osobne staty. Do czynności fizycznych dodasz modyfikator ujemny równy aktualnym obrażeniom. I tyle. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:17, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





I tu pojawia sie problem, bo kary są w postaci dodatkowych Pentagramów które trzeba uzyskać. Więc naturalnie każdy punkt obrażeń to baaaardzo duża kara. Wyliczanie modyfikatorów co parę punktów obrażeń też wydaje mi się nie na miejscu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:19, 08 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





No to utrudnij zadawanie ran.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:20, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





Przez?

Wyobrażasz sobie system w którym zadajesz jedną ranę po wielkim wysiłku? A jak do tego miałyby się różne typy oręża nie wspominając o pancerzach?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:28, 08 10 2007
Szabel
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 1316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3





Zrozum, że po prostu to zależy od wyskalowania mechaniki. Jak 1 rana będzie wymagać dodatkowego Pentagramu do każdej czynności to już 3 rany będą bardzo poważne i fakt, że ktoś po namęczeniu się zada 1 ranę nie będzie taki straszny. Zresztą nie musisz aż tak utrudniać zranienia.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 17:37, 08 10 2007
Jagmin
większy pożeracz systemów

 
Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hobbyton





No ale jakoś tego nie rozumiem. Wiem, że można przeskalować tylko co? Pentagramów nie zrobi się więcej gdyż zależą one ściśle od ilości kości jakimi rzucamy. Owszem można brać i 30 kości ale po co?

Dobra, bo to sztuczny problem. Bardziej mnie martwią te modyfikatory. W rozmowie prywatnej z Behirem doszedłem do wniosku, że ciekawym rozwiązaniem posłużono się w GURPS. Tam każde obrażenia są podobnie jak proponowałeś Szabel przekładane na modyfikator ale tylko do następnej rundy. A jakby tu też tak zrobić? Tzn. chwilowy szok powodowałby kary do następnej sekwencji po czym by one znikały. Oczywiście same obrażenia się kumulują i nawet mogą nawarstwione spowodować poważniejsze konsekwencje w tym zgon.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: 07:28, 09 10 2007
Nimsarn
pożeracz systemów

 
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 240
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z buszu!





A kuku Very Happy
Ktoś tu postrząsa walkę Question Mr. Green

Przyznam się, że tylko pobieżnie przebiegłem po temacie, ale z tego, co wyczytałem to Jagmin'ie planujesz:
a) Obrażenia rozliczać rzutem obronnym organizmu ofiary;
b) próg ran powodujących wyłączenie z walki uzależniasz od silnej woli ofiary;
c) wprowadzasz analityczny system walki;
d) rzuty na obronę uzależniasz od stałego parametru + rzut.
e) zastanawiasz się jak uwypuklić fenomen reakcji (może nią być też atak, jeśli posiadający inicjatywę takiego nie wykonuje Razz )
I na razie wystarczy Razz

Moje propozycje:
Ad a) Podziel rany na poziomy (pewnie już to zrobiłeś), każdemu poziomowi przypisz parametr - modyfikator do testu obrażeń. Przypisz do każdego z rodzaju broni poziom rany. Jej poziom może być modyfikowany różnicą Tężyzny atakującego i ofiary - ściślej jej ilokrotnością. Np., jeśli atakujący ma Tężyznę dwa razy większą niż ofiara to poziom zadawanych ran będzie podniesiony o 1 (z lekkich na ciężkie itp.).

Ad b) Trochę to abstrakcyjne (chyba cię nie zrozumiałem) lepiej uzależnić ilość ran od Tężyzny ofiary a funkcjonowanie ponad próg uzależniać dopiero od determinacji (patrz: testy Łba szlacheckiego w Dzikich Polach 1ed).

ad c) bez komentarza.

ad d) Przypomina mi to rozwiązanie uników w Wedźminie. Może lepiej po prostu wprowadź test przeciwstawny Rolling Eyes

Ad e) Ja wprowadziłem stały modyfikator za reakcję Rolling Eyes

Podsumowując z większością twych problemów sam musiałem się męczyć pisząc swój system (z wieloma borykam się do tej pory Mr. Green ).

Ja walkę widzę w ten sposób, że pierwsza rana (pierwsza krew Razz ) decyduje prawie zawsze o całym starciu. Stąd trudność jej odniesienia powinna być dość wysoka, ale modyfikatory za nie, takie również być powinny.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Pentagram (mechanika) - pytanio-prośba
Forum autorskie.wieza.org Strona Główna -> Warsztat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 4 z 8  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin